VCO 0 18 августа, 2011 Опубликовано 18 августа, 2011 · Жалоба YIG, с термостабильностью пляска будет вообще из ряда вон. Чую, простым термостатом не обойдётся. Но это более далёкий вопрос, чем вибрация и шумы. Кстати, что-то не могу их дожать. Посмотрел питание и увидел очень хорошее сходство с ФШ генератора. Как в воду глядели. Да нет, скорее пальцем в небо попал! Вы только внимательнее слушайте, что о Ваших экспериментах думают люди, анализируйте и фильтруйте их советы и мнения, если они Вам вообще нужны. По себе знаю,что лучше услышать 99 глупых и 1 умный совет, чем ни одного. Многим из местных оппонентов далеко до Вашего уровня частот, ФШ и спур, но при этом у них есть чему поучиться, так как многолетняя работа в военной радиотехнике СССР - это не пустой звук, там действительно применялись передовые разработки и технологии того времени, во что вливались огромные деньги и лучшие мозги (наверное, Вы поняли о ком я сейчас). Я же сейчас не имею ни знаний, ни опыта и вынужден изучать заморские книги и технологии... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 (изменено) · Жалоба Предположение с питанием не подтвердилось. После установки кренки всё осталось на месте. Но появились подозрения к качеству 220 и помехам по земле - что-то странное вижу до 1 кГц. Насчёт 99 глупых я бы не согласился. Большинство советов и предположений несут здравое зерно. Только применить эти идеи не удаётся - уж сильно индивидуальна каждая разработка - была тогда и остаётся сейчас и у меня и у других людей. Мы же не ширпотребом занимаемся - там уже всё давно в монолиты закатано. Я, конечно, ценю подсказки ledum, но, увы, пока применять могу не все идеи ввиду явных технических ограничений. Что касается результатов, то я уверен в возможности получения хороших характеристик и без использования космических технологий. Это я и пытаюсь показать, выкладывая результаты обмеров макетных образцов и обозначая подход. Всё делается из подручных материалов из тумбочек и пары заказанных образцов. А последняя книжка, кторую я относительно серьёзно пытался изучать в начале работы - Deans Book. Потом начал выискивать по разным источникам интересующие разделы и просматривал их наискосок. Но это, скорее, минус из-за моей лени и сильного желания заснуть на первой странице. Изменено 19 августа, 2011 пользователем Dr.Drew Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 · Жалоба Ну а схема примерно такая. Только резонаторы другие. От ДР стабилизирую ГУН на коаксиальном и вместо циркулятора использую гибрид. Черт, опоздал с этим отпуском к раздаче слонов. Dr.Drew, подскажите пожалуйста по CSO (cavity-stabilized oscillator), блок-схема подобная как приведена по вашей ссылке, встречались ли вам схемы с подстройкой частоты резонатора CSO? Т.е система с несколькими петлями ОС по частоте- одна на генератор 10 ГГц от внешней опоры для установки частоты, вторая по отраженному от резонатору сигналу для "надевания" частоты резонатора на частоту 10 ГГЦ и третья, собственно как в статье для подавления фазовых "крыльев" сигнала. Что то не получается рассчитать по постоянным времени такую сложнонавороченную систему- нестабильны петли по времени. Пытаюсь применить CSO в режиме со свипом частоты. Для этого резонатор имеет элемент перестройки по частоте. Отраженный от резонатора сигнал детектируется двумя фазочуствительными детекторами (по верхней и нижней боковой) и частота резонатора "надевается" сервоусилителем на сигнал генератора 10 ГГц. ну а потом идет подавление "крыльев" сигнала как в статье написано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 (изменено) · Жалоба Народ, перестаньте издеваться, я прекрасно понимаю, что технологии двадцатилетней давности устарели кошмарно, частота у Dr.Drew на полтора порядка выше наших старых опор и такое корпусирование неприемлемо. Что касается буферника на 100, точнее 90 МГц - делали на гибриде http://www.ece.vt.edu/swe/lwa/memo/lwa0071.pdf и http://www.cliftonlaboratories.com/Documen...2A%20Manual.pdf (сайт не всегда работает) и на примененных во второй схеме 2SC3357, и на BFG591 - нам шумы после умножения нечем оказалось померять, т.е. меньше наших ФАПов - все что могу констатировать, разницы между транзисторами тоже не заметил. Отказались только из-за проблем с доставанием биноклей (брали на строительном рынке как бы не 50ВН даже) и габаритов + избыточность для нас. Изменено 19 августа, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 · Жалоба Предположение с питанием не подтвердилось. После установки кренки всё осталось на месте. Но появились подозрения к качеству 220 и помехам по земле - что-то странное вижу до 1 кГц. Аналогично, в первых своих опытах с синтезаторами цеплял ГУН от БП через кренку, а землю - напрямую и таким образом ловил все помехи рабочего места. Теперь запитываю всё только через фильтры, в т.ч. и землю. Но в Вашей ситуации теперь уже трудно что-либо предугадать. Насчёт 99 глупых я бы не согласился. Большинство советов и предположений несут здравое зерно. Только применить эти идеи не удаётся - уж сильно индивидуальна каждая разработка - была тогда и остаётся сейчас и у меня и у других людей. Мы же не ширпотребом занимаемся - там уже всё давно в монолиты закатано. Я, конечно, ценю подсказки ledum, но, увы, пока применять могу не все идеи ввиду явных технических ограничений. Так в том то всё и дело, что то, что "позавчера" использовали в военной технике, "вчера" досталось индустриалке, а сегодня вовсю штампуется в ширпотребе. Да и лейкосапфиры раньше исключительно для космоса и военки предназначались, а теперь Вы его, как я понял для измериловки хотите применить. Народ, перестаньте издеваться, я прекрасно понимаю, что технологии двадцатилетней давности устарели кошмарно, частота у Dr.Drew на полтора порядка выше наших старых опор и такое корпусирование неприемлемо. Ещё хуже корпусировали. Причём не мы, а американцы. Вот например, снятый, как я понял, с самолёта ЖИГ-генератор Stellex 8-10ГГц (не обращайте внимания на маркировку), обклеянный кусочками пористой резины. Затем, полагаю, это всё зажимается в рамке и там балансируется в третьем измерении. Все провода, в т.ч. СВЧ-кабель - гибкие. Насколько такая конструкция чувствительна к вибрации, пока не знаю. Есть мысль сделать узкополосную опору на 10 ГГц с гораздо более скромными шумами, чем у DRO, но с широкой перестройкой до 100 МГц, но пока не до этого... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 · Жалоба Вот например, снятый, как я понял, с самолёта ЖИГ-генератор Stellex 8-10ГГц (не обращайте внимания на маркировку), обклеянный кусочками пористой резины. На самолетах таких ЖИГов никогда небыло- это гетеродины из релеек. Поэтому их так много на е-бае- релейки были с ЧМ, а потом плотности каналов перестало хватать и с переходом на фазовую модуляцию эти релейки поснимали и они попали в китай на разборку. А поскольку ЖИГ сфера именно в этой конструкции держатель ЖИГа приклеен каплей достаточно эластичного герметика прямо к корпусу- микрофонят они страшно. Хотя, с другой стороны, "микрофонная" характеристика у них плавная, без резонансов, тоже за счет демпфирующих свойств герметика и малой длины держателя сферы. Как доберусь до работы, сфотографирую полный блок- два таких ЖИГа, две платы синтезатора и общая схема управления гетеродинами- все на одной алюминиевой рамке. PS. Вот нашлась фотка модуля, только нет еще верхних экранирующих крышек на ЖИГах тоже с микропористой подкладкой Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 · Жалоба схемы с подстройкой частоты резонатора CSO? Нет не встречались. Сомневаюсь, что возможно сделать стабилизацию от перестраиваемого резонатора в широком диапазоне частот. Очень трудно сохранить баланс фаз в дискриминаторе при перестройке резонатора. Да и лейкосапфиры раньше исключительно для космоса и военки предназначались, а теперь Вы его, как я понял для измериловки хотите применить. Поправлю, я использую простой ДРД производства ООО Керамика с собственной добротностью около 14-15 тысяч. На самолетах таких ЖИГов никогда небыло- это гетеродины из релеек. О! И у меня такой где-то валяется разобранный. Точно релеечный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 · Жалоба На самолетах таких ЖИГов никогда небыло- это гетеродины из релеек. Да, вспомнил, Вы же писАли уже об этом, это меня нынешний профиль деятельности фирмы Stellex с толку сбил. PS. Вот нашлась фотка модуля, только нет еще верхних экранирующих крышек на ЖИГах тоже с микропористой подкладкой Спасибо за фотку, стало быть с креплением хоть я угадал! Микрофонные характеристики ЖИГ-генераторов слабее или сильнее, чем у DRO? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 · Жалоба Микрофонные характеристики ЖИГ-генераторов слабее или сильнее, чем у DRO? Ну скажем так, другие. Сильно зависит от механической конструкции. Дли стержня-держателя сферы важен способ крепления держателя к корпусу (цанга, приклейка, наличие заливки цанги герметиком итд), длина стержня, наличие печки-подогревателя (демпфирует колебания). Размер сферы и тип катушки связи тоже имеют значение. Чувствительность к механическим колебаниям сильно зависит от их направлений. По-уму надо снимать характеристики по всем трем осям и дополнительно крутильные колебания вдоль оси держателя. Так что звуковая карта и стенд из широкополосного динамика рулят. Только время свипа частоты иногда надо подбирать- если есть острые механические резонансы, то у них бывает большая механическая добротность- несколько секунд пока раскачается механика. Поскольку измерять механические характеристики (типа чувствительность перестройки частоты или амплитуды к механическому ускорению от частоты обычно никто не требует, то обычного достаточно качественного некалиброванного графика например снятого теми же любительскими программами для измерения АЧХ звуковых карт. Иногда интересные результаты дает использование двух звуковых карти и двух программ одновременно- одна звуковая карта в режиме водопада рисует фазовые шумы генератора, который стоит на динамике, на который подается сигнал от второй звуковой карточки, которая свипирует НЧ частоту. А а ДРО микрофонит в основном из-за дрожания дрожание таблетки в направлении перпендикулярном плате из=за того, что плата ведет себя как мембранна (это для приклеенных ДР). Про ультразвуковые эффекты упоминать для простоты не будет- там отдельные грабли. Нистовскую аппликуху "Vibration-induced PM Noise in Oscillators and its Suppression"http://tf.nist.gov/timefreq/general/pdf/2328.pdf почитать рекомендую также. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 · Жалоба Про ультразвуковые эффекты упоминать для простоты не будет- там отдельные грабли. Нистовскую аппликуху "Vibration-induced PM Noise in Oscillators and its Suppression"http://tf.nist.gov/timefreq/general/pdf/2328.pdf почитать рекомендую также. Вот спасибо! :a14: Хорошо, что Ваш отпуск закончился именно сейчас, как раз в тему попали. Обратил внимание, что спектрограммы из статьи очень здорово напоминают последние спектры, которые выкладывали Dr.Drew и Sergey Beltchicov. Не хотелось бы у себя такое увидеть... Но мне проще, я синтезаторы на базе ЖИГ-генераторов в самолёт ставить точно не буду и хочу использовать для лабораторных целей (нужно несколько недорогих и простых программируемых опор средней паршивости от 100 МГц до 10 ГГц на ЖИГах и ДДПКД со сменными ФНЧ вместо нескольких СВЧ-генераторов), поэтому мне надо поглощать лишь вибрации рабочего стола. Боюсь, что для серьёзных применений лейкосапфира гироскоп нужен! :w00t: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 20 августа, 2011 Опубликовано 20 августа, 2011 (изменено) · Жалоба Нистовскую аппликуху "Vibration-induced PM Noise in Oscillators and its Suppression"http://tf.nist.gov/timefreq/general/pdf/2328.pdf почитать рекомендую также. BTW. У нас были требования минус 105дБс/Гц в Допплере от несущей. В том числе и на механических ВВФ. Пока не сделали чисто волноводный съем - прямоугольная гофра на промежуточном этапе между волноводом от блока и волноводом анализатора прокатила - и близко не могли на полужестких коаксиалах из-за их дрожания и вроде микроскопических измененения параметров кабеля и соединения в разъеме сдать изделие - рожки заметно вылазили, даже на С4-60 видно было. И это при 3 последовательно вентилях в тракте между генератором и выходом. С волноводом - 10же синуса - ни малейших изменений на шумах. Кстати опять же. ДР просто приклеены. Никаких подушек из микропористой резины на ГДР не было, ничего по этой причине не сыпалось - только из-за коаксиальных выводов на СВЧ, кварцев и ПАВ - вот их приходилось подвешивать из-за механических ВВФ. В свое время сильно поцапался и с Генеральным и Главным Блока Задающих - но они оказались правы - с коаксиалами на СВЧ вибрацию не сдам. Чтобы технологически сделать в корпусе изделия такой волновод пришлось заводу осваивать пайку в расплаве солей алюминия и закупать через разведчиков западногерманские ЧПУ с 10мкм точности. Почти год потеряли. Изменено 20 августа, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Genesys 0 20 августа, 2011 Опубликовано 20 августа, 2011 (изменено) · Жалоба Генеральным и Главным Помница был у нас такой. Подошел как то к его мольберту и спросил, почему транзистор наоборот нарисован, на что получил немедленный ответ, уходи мальшик отседа ( маньяк? :laughing: ). В последствии он работал втроем. Любил публиковаться в журнале Радио. Еще посовременнее. Комиссия из Москвы, вроде представители опсосов, разговариваю с коллегой, подваливают, с интересом начинают слушать и задавать вопросы по оборудованию. Выползает серая мышь из бухгалтерии.Типо ату его ату, лучше меня послушайте и до коль будут его поездки продолжаться. Правда начальник нашелся и довольно остроумно ответил, а вы что может сами поедите. :laughing: Если не секрет, во что удалось превратить 600 й Эрик. Изменено 20 августа, 2011 пользователем Genesys Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 20 августа, 2011 Опубликовано 20 августа, 2011 · Жалоба Если не секрет, во что удалось превратить 600 й Эрик. A1018s ЕМНИП. В кучку варикапов и транзисторов для VCO 500-700МГц. Для чего сбсно и отбирался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Genesys 0 20 августа, 2011 Опубликовано 20 августа, 2011 · Жалоба A1018s ЕМНИП. В кучку варикапов и транзисторов для VCO 500-700МГц. Для чего сбсно и отбирался. А ну спасибки за ответ. ИМХО 600 й от 1018 отличить смогу, у последнего дуал банд. Один из первых. :bb-offtopic: Простите, но другой платформы нет. Покайфуй со мной, не одному же мне кайфовать. http://www.youtube.com/watch?v=LRvLSz9nYqc...feature=related Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 24 августа, 2011 Опубликовано 24 августа, 2011 (изменено) · Жалоба Ну вот, очередной промежуточный результат. Заменил дохлые ОУ, сделал новую камеру и фторопластовую стойку. Собственная добротность резонатора подросла до 15 тысяч. Почти везде вижу чувствительность прибора. Угадывается шум на уровне минус 132-130 на 1 кГц, так как разница между пределом чувствительности при корреляции 1 меньше расчётных 15 дБ. Дальше - только "пустота". Я ХЗ, как мерить, когда дожму хотя бы на 5-6 дБ вниз. Всё те же китайские источники использую, но уже через кренку LT3029 по плюсу. Минус ОУ питается от источника. Изменено 24 августа, 2011 пользователем Dr.Drew Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
