[Dr.Drew 4]

Возникло предположение: возможно Темексы и иже с ними вынуждены чуть подпортить ближнюю зону цепью точной установки частоты, особенно если она на варикапе, а не на Джохансоне подстроечном (те что у меня из спутниковых станций часто на подстроечниках через отверстие в корпусе, хотя есть и варикапные).

 

Я Вас "разочарую", 5 реальных ppm без видимого ухудшения шумов.

 

Ой - не знаю! ЖИГи то же везде делаются одинаково, а добротности на порядок разнятся!

А что, если всё таки разобрать и посмотреть? Для затравки Temex, а уж опосля Pascal...

 

А есь 150 килорублей?

 

я тут тож прикинул при Pxtal=0.1Pin на 30 кгц отстройки ослабление будет -10 дб, а на 100 кгц под -20 дб. Даж наверно можно для одиночного кварца формулу выписать для ослабления шумов на соответственной отстройке vs Pxtal/Pin и еще много чего в том же духе. Но всеж 18 дбм это много. А не могли бы Вы замерить шумы скажем при 10 дбм, может не слишком хуже будут.

 

Будет около минус 185.

 

и прям статью можно писать:)

 

Думаю, уже можно...

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем Dr.Drew

[wjsaru 0]

Я Вас "разочарую", 5 реальных ppm без видимого ухудшения шумов.

 

 

 

А есь 150 килорублей?

 

 

 

Будет около минус 185.

 

 

 

Думаю, уже можно...

 

Последнее хотел спросить а чем Вы такие низкие шумы измеряете?

[Dr.Drew 4]

Всё тем же Е5052В. Минус 188 он с трудом видит на 10000 корреляций и то не везде - где-то от 100 кГц. Сравнивая с аналогичными картинками Паскаля и на Едаборде, могу сказать, что версия прибора не самая лучшая. У "них" такие шумы уверенно наблюдаются и при меньших корреляциях.

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем Dr.Drew

[VCO 0]

А есь 150 килорублей?

Ваши начальники поставили Вам, возможно, неподъёмный вес! Нужна солидная платформа, чтобы её взять:

1. Прототип.

2. Аналоги.

3. Достойное вознаграждение или % от продаж.

[Dr.Drew 4]

Ваши начальники поставили Вам, возможно, неподъёмный вес! Нужна солидная платформа, чтобы её взять:

1. Прототип.

2. Аналоги.

3. Достойное вознаграждение или % от продаж.

 

Какие прототипы? Какие аналоги? Какие постановки задач? Сплошной энтузиазм. Посмотрел на фото и характеристики (типа экстрасенс: "Лечим по фотографии" :) ) и вперёд. Иногда по несколько подходов с интервалами в месяцы. После каждого подхода фиксирую улучшенный результат. Иногда он оформляется в виде изделия. Так потихоньку и прошибаю стены. Главное, чтобы было чем померить. Характеристики запредельные получил, а теперь репы чешем, как применить.

Были случаи, что ставили задачи. По ЖИГу, например, и по некторым ГУНам.

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем Dr.Drew

[VCO 0]

Какие прототипы? Какие аналоги? Какие постановки задач? Сплошной энтузиазм.

Э-э-э, дык всё не так уж и запущено, у меня хуже. ТЗ иногда меняют несколько раз на дню (отсюда и HMC700, и DDS на рассыпухе).

Теперь осталось только опору перестраиваемую за 1 мкс в диапазоне 100МГц-1ГГц с шагом 0.001 Гц сделать - и всё будек O.K.! :)

[wjsaru 0]

Когда на кону многие миллионы - найдутся! Вы пока не представляете, сколько я уже раэобрал ситезаторов (в т.ч. и ваших), прежде чем научился делать простейшие цело/дробночисленные одноконтурники (не без Вашей помощи). Что уж говорить о генераторах - это для меня высший пилотаж! Это был первый случай, когда я учился у намного более молодого учителя.

А теперь позвольте мне Вас немного поучить: Ваши начальники поставили Вам, возможно, неподъёмный вес! Нужна солидная платформа, чтобы её взять:

1. Прототип.

2. Аналоги.

3. Достойное вознаграждение или % от продаж.

Если всего этого нет - скажите начальнику Asta La Vista и уезжайте в Москву, Вас там на части разорвут (в хорошем смысле этого выражения! ), Питер или за рубеж.

Даже я созрел до посылания своего работорговцадателя на XYZ!

 

 

Не надо пока никого никуда посылать. Оно может быть куда хуже это я из лмчного опыта усвоил. А выход тут простой. Делайте прототип так чтоб можно было неверующим показывать и пишите на зло этим всяким темексам, паскалям и Родам статью в забугорный журнал или конференцию. Вот когда у Вас это дело примут будет совсем другой базар.

[VCO 0]

А выход тут простой. Делайте прототип так чтоб можно было неверующим показывать и пишите на зло этим всяким темексам, паскалям и Родам статью в забугорный журнал или конференцию. Вот когда у Вас это дело примут будет совсем другой базар.

:bb-offtopic: Вашими бы устами да мёд-пиво пить! Ещё раз придётся процитировать бессмертного поэта - Лёню Филатова:

 

Царь:

Исхитрись-ка мне добыть

То-Чаво-Не-Может-Быть!

Запиши себе названье,

Чтобы в спешке не забыть!

 

[blackfin 27]

Периодически надо всем вспоминать, кто мы и зачем пришли в этот мир:

1.

2.

3.

4. Оставлять ценные ноу-хау при себе, а не сливать за даром ценную информацию в "забугорный журнал или конференцию" на радость западным халявщикам партнерам.. Деньги нужно зарабатывать САМИМ, продавая произведенные товары.. Ценные технологии, если они есть, лучше оставлять при себе. Это закон, который свято чтит весь западный мир..

 

Сорри, за :bb-offtopic:

[VCO 0]

4. Оставлять ценные ноу-хау при себе, а не сливать за даром ценную информацию в "забугорный журнал или конференцию" на радость западным халявщикам партнерам.. Деньги нужно зарабатывать САМИМ, продавая произведенные товары.. Ценные технологии, если они есть, лучше оставлять при себе. Это закон, который свято чтит весь западный мир..

+100%

[Dr.Drew 4]

ТЗ иногда меняют несколько раз на дню (отсюда и HMC700, и DDS на рассыпухе).

 

Я так понимаю, разрабатываете составную часть? А Вы в обсуждениях участвуете? Одно дело, когда сверху прилетает какое-то ТЗ и его постоянно меняют. В этом случае трудно спорить - работаешь как простой исполнитель, а за тебя кто-то договорился и хорошо, если знающий. Другое дело, когда принимаешь участие в обсуждениях с последующим приходом к консенсусу, желательно, с подписью. Тут бумажкой можно отмахаться. Если начнут плевать на неё, то вопрос ребром поставить. Хотя и в первом случае можно ситуацию немного повернуть в сторону обсуждения и составления нормального ТЗ. В общем, всё в Ваших руках,...если начальник вменяемый.

 

...пишите на зло этим всяким темексам, паскалям и Родам статью в забугорный журнал или конференцию. Вот когда у Вас это дело примут будет совсем другой базар.

 

Есть такая идея, но нужна помощь. Туда ни разу не писал.

 

4. Оставлять ценные ноу-хау при себе, а не сливать за даром ценную информацию в "забугорный журнал или конференцию" на радость западным халявщикам партнерам.. Деньги нужно зарабатывать САМИМ, продавая произведенные товары.. Ценные технологии, если они есть, лучше оставлять при себе. Это закон, который свято чтит весь западный мир..

 

Речи про технологию не идёт. Её тут нет. Идеи везде одни и те же. Грамотный подбор элементов и режимов позволяет получить хороший результат и без всях ухищрений типа того, которое сделал Родэ в статье 10 года (я её выше приводил). Но на это нужно много времени и опыта. Иногда везёт...

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Dr.Drew

[VCO 0]

Я так понимаю, разрабатываете составную часть? А Вы в обсуждениях участвуете? Одно дело, когда сверху прилетает какое-то ТЗ и его постоянно меняют. В этом случае трудно спорить - работаешь как простой исполнитель, а за тебя кто-то договорился и хорошо, если знающий. Другое дело, когда принимаешь участие в обсуждениях с последующим приходом к консенсусу, желательно, с подписью. Тут бумажкой можно отмахаться. Если начнут плевать на неё, то вопрос ребром поставить. Хотя и в первом случае можно ситуацию немного повернуть в сторону обсуждения и составления нормального ТЗ. В общем, всё в Ваших руках,...если начальник вменяемый.

:bb-offtopic: Всё гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд:

Начальник вменяемый д.т.н., я пока ещё тоже, но у меня нет второй или первой группы допуска для участия в обсуждении, меня туда и со второй группой не пустят, а я хочу остаться на третьей. В итоге все пересчёты радиокомплексов выливаются прежде всего на синтезаторы. Поменять ГУН и режим работы ФАПЧ - не проблема, если хватит скорости перестройки и VCO Mini-Circuits. А вот с Synergy и Hittite всё сложнее, сроки поставки зашкаливают за месяц, да и дорого. Делать ГУНы самим - скажем дружно на фиг нужно. Тупик. Ну это ещё всё чепуха по сравнению с разработкой источников питания: вольтаж и мощность могут измениться в разы!!! :bb-offtopic:

Сорри за оффтоп, не буду доставать Вас более пустой болтовнёй.

По теме: Скажите, пожалуйста, Вы когда нибудь пытались ФАПЧевать низкочастотные ГУНы (до 1 ГГц) в узкой полосе фильтра петли ФАПЧ (менее 1 кГц) от DDS?

Есть ли смысл заморачиваться на эксперименты? Реально нужна перестраиваемая опора, пусть медленная и пусть далёкая от Паскаля! Какие VCXO использовать?

[Dr.Drew 4]

Три разных вопроса - три разных ответа:

1. Нет не пробовал ни с одним из типов ГУН.

2. Очень расплывчатый вопрос. Всё зависит от требований. Если нужно 100 МГц зацепить, то почему бы и нет. Нужно только тактовую правильно выбрать и кварц ещё один для неё заказать.

3. Можно такие http://vectron.com/products/vcxo/vcxo_index.htm http://quartzcom.com/en/vcxo_content---1--1042.html http://vanlong.com/products/vcxo.htm они все одинаковые. Мне Vectron VX-990 понравился. Только чего-то про перестройку ничего не написали. Надо ещё чего-нибудь поискать. Может, ledum подскажет?

[ledum 0]

Я за 10МГц Морион цепляю свой 90МГц кварцевый генератор нв J310+BFS17 с ФАПом на АD9510 (полоса петли порядка 200Гц). Но у меня цели совсем другие - мне нужны клоковые для АЦП. На 180 я ее тупо двухдиодным умножителем удваиваю и фильтрую 3-м порядком на коаксиальных кабелях. Сейчас наверное перейдем окончательно на АD9517-0 (из-за требований по габаритам) - джиттер на 180МГц вроде не ухудшает наш 12-и битный АЦП (реально-то у него 10 бит, а джиттер от 9517 где-то дает 11.5 бит). Т.е мне достаточно минус 120 на 10кГц - не весть какие требования. Стабильные 10МГц от Мориона требуются для стабилизации даунов Ку и С диапазонов с точностью не хуже 10-8. Такой вариант получился мобильнее и дешевле, чем гораздо более дорогие (18тыр в Питере ЕМНИП в поставке 10шт., потом в кармане в Киев) 90МГц Морионы с немерянными сроками поставки - до полугода. 10МГц - 200-250 баксов (причем непредсказуемо почему) и 2 месяца срок поставки

Изменено 6 февраля, 2011 пользователем ledum

[Chenakin 14]

Всё тем же Е5052В. Минус 188 он с трудом видит на 10000 корреляций и то не везде - где-то от 100 кГц.

Очень интересно! Можно увидеть новые картинки фаз. шумов? Вообще, искренне Вас поздравляю. Правда, смотрю дальше уже пошла какая-то полная эйфория (вплоть до XYZ), поэтому, разрешите мне сделать несколько замечаний (которые прошу считать не как какое-то “фи”, а исключительно в плане доведения до ума хорошего, добротного продукта).

 

1. Статьи

Один из первых вопросов будет, что происходит с термо и, главное, долговременной стабильностью и старением. Как справедливо заметил WJS, кварцы обычно работают на значительно меньших уровнях мощности (т.е. при значительно меньших вибрациях), где и подразумеваются вышеприведенные Вами характеристики старения. Возможно, всё будет нормально и при больших мощностях, но было бы неплохо это проверить. Как только у Вас появится законченный образец, советую запустись его на 3 месяца, измеряя каждый час частоту с требуемой точностью (автоматически, конечно). Через 3 мес. у Вас будут данные, которые уже можно пробовать экстраполировать (а за это время, я думаю, Вы отполируете сам дизайн).

 

2. Серийное производство

После доведения до ума собственно макета, я думаю, Вам нужно изготовить партию штук в 15-25 (детали, желательно, из разных партий) и провести измерения, чтобы набрать какую-то статистику, которая укажет, что указывать в спецификации по 3-сигма.

Отдельный вопрос – а кто это будет покупать? Т.е. нужно маркетинговое исследование. Поверьте, вопрос совсем не праздный. Пример – всё тот же QuickSyn, который мы перетирали со всех сторон в соседней теме (кто о чём, а я всё о том же – что беспокоит каждый день :) ). Вообще, он крайне неприхотлив в плане выбора компонентов и разброса их параметров, margin заложен колоссальный практически во всех точках блок-диаграммы. За исключением некоторых ключевых компонентов, включая, понятное дело, OCXO. Поэтому, к выбору OCXO подходили очень тщательно. Выбрали два практически идентичных продукта у весьма известных компаний, давно специализирующихся в этой области (вопрос о каких-то новых игроках вообще не стоял по определению). Далее, почти один год! ушёл на проверку и перепроверку всех параметров (включая, естественно, старение), пока мы не дали “добро” на использование данного компонента. И даже сейчас, у нас производится выборочный мониторинг на постоянной основе (опять же, включая старение) на предмет каких-либо незначительных отклонений. При этом сохраняется возможность моментально переключиться на альтернативного поставщика. Заметьте, всё это – при гораздо более скромных требованиях, а представьте, что будет, если разговор поёдёт о –180 как о ключевом параметре расчёта системы. Всё это не так просто, когда речь заходит о серьёзных объёмах.

 

Ещё раз, искренне рад Вашим успехам, пишу всё это с исключительно одним желанием – увидеть эти впечатляющие результаты в конечном продукте.

 

 

Не надо пока никого никуда посылать.

Хорошее замечание. Иметь доступ к Е5052В и, вдобавок к этому, возможность реализовывать свои собственные идеи в свободном режиме – это, поверьте, не так уж и плохо.

 

Есть такая идея, но нужна помощь. Туда ни разу не писал.

Уважаю за Ваш разумный подход к делу - без излишней эйфории и шапкозакидательства. В чём Вам может понадобиться помощь? Если что – пишите, адрес знаете.