rezident 0 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 · Жалоба Господа, ТС ведь не огласил способа измерения частоты, типа частотомера, его метрологических характеристик, прочих условий тестирования. Может он визуально по осциллографу наблюдает или таймером AVR от внутреннего RC-генератора :rolleyes: , а вы тут уже все копья поломали Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 · Жалоба и то правда. хотя, относительное изменение частоты он же видит? (по его словам) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 · Жалоба Нужно искать элементы с аномальным поведением, схема правильная и рассчитана нормально. Если есть желающие заключать пари, ставлю на емкость , что она оказалась не X7R, а Y5V скорее всего. ОУ мог бы обеспечить при этой нагрузке уход примерно 1%, он RAIL to RAIL (по входу и выходу). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 · Жалоба Если есть желающие заключать пари, ставлю на емкость , что она оказалась не X7R, а Y5V скорее всего. и нагревается эта емкость тем самым резистивным делителем Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Atridies 0 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 · Жалоба Господа, ТС ведь не огласил способа измерения частоты, типа частотомера, его метрологических характеристик, прочих условий тестирования. Может он визуально по осциллографу наблюдает или таймером AVR от внутреннего RC-генератора :rolleyes: , а вы тут уже все копья поломали Ух ты, сколько ответов за одну ночь, не ожидал :a14: . Тем лучше - плодотворнее дискурс будет. Ну во-первых: да, я смотрю на осциллографе, но четко видно, что при включении питания у меня три периода занимают 90 мс, а через минуту - 81. Во-вторых: конденсатор я менял, правда 100% уверенности, что дали X7R - нету (у нас, если честно, хреново ведется склад). Надо будет составить из нескольких NPO. В-третьих: пока я включаю генератор без нагрузки (нагрузка - только ОС). В-четвертых: я неправильно указал корпус резисторов (взял из другой схемы и проглядел). Все элементы 0805. Поэтому вообще говоря, резисторы не должны сильно греться. Они находятся на макетке близко к ОУ, но все же недостаточно близко, чтобы от такой мощности (25 мВт) так нагревать. В-пятых: я использую для питания древний регулируемый блок питания. Причем не разрываю цепь, а включаю/выключаю его. Вот тут может быть засада. В понедельник обязательно проверю это на работе. Опер, как сказали - rail-to-rail input & output. Выход высокого уровня при токе 1мА - не менее 4,9В во всем диапазоне температур (2%). Номинально вообще 4,965В. В ПН на работе сфотографирую саму плату и выложу. P.S. за почти 10 лет работы - это первый в моей жизни аналоговый генератор. Хорошо, что он сразу начал генерить, а не усиливать. А то как говорили наши преподы: делаешь первый генератор - получается усилитель, делаешь первый усилитель - получается генератор :). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 · Жалоба Нужно искать элементы с аномальным поведением, схема правильная и рассчитана нормально. Если есть желающие заключать пари, ставлю на емкость , что она оказалась не X7R, а Y5V скорее всего. ОУ мог бы обеспечить при этой нагрузке уход примерно 1%, он RAIL to RAIL (по входу и выходу). Кетайские? может быть... наши резисторы и конденсаторы так себя не ведут паскудно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 · Жалоба Может он визуально по осциллографу наблюдает Может, но 10% даже на самом плохеньком видно. 2 orthodox То же ставлю на емкость, но не на тип, а что просто "хреновая". P.S. Через некоторое время включатся вентилятор и начинает дуть на плату. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 · Жалоба А я ставлю на то, что резисторный делитель от проходящего тока нагревается, возможно и соседа своего, подключенного к средней точке, греет слегка. В результате их сопротивление возрастает. Все это приводит к тому, что делитель, состоящий из резистора в обратной связи и выше упомянутых, создающий пороги переключения, начинает делить меньше. Т.е. пороги переключения (гистерезис) растут, времена заряда-разряда конденсатора увеличиваются, частота уменьшается. (а написано - увеличивается. как же так? :)) Решение - увеличить на два порядка сопротивления резисторов, и на столько же уменьшить емкость конденсатора, и ТКЕ сменить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Atridies 0 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 · Жалоба Может, но 10% даже на самом плохеньком видно. 2 orthodox То же ставлю на емкость, но не на тип, а что просто "хреновая". P.S. Через некоторое время включатся вентилятор и начинает дуть на плату. Нет там вентилятора. Эта схемка собрана на макетке. Ничего лишнего. Другое дело - тепловой баланс. Выводы которые я сделал: 1. Надо проверить не плывет ли напряжение питания. Исключить это. 2. Заменить конденсатор на тип NPO (и отнести подальше). 3. Попробовать уменьшить существенно ток в ПОС и ООС. 4. Доложить о результатах и спросить совета - что делать дальше :). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 · Жалоба 2. Заменить конденсатор на тип NPO (и отнести подальше).Заменить конденсатор на пленочный или даже слюдяной, если вы такой где-то еще найдете. "Глиняная" керамика не для генераторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 · Жалоба Как правильно заметил xemul, один только резистивный делитель R394, R395 будет рассеивать, конкретно 25mW Неправильно я заметил - переклинило под вечер с устным счётом на порядок. Даже 0603 25 мВт спокойно переварят и не смогут ощутимо подогреть соседей. Предположить, что настолько гуляют уровни на выходе ОУ, тоже сложно. Остаётся грешить на конденсатор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 января, 2011 Опубликовано 16 января, 2011 · Жалоба Даже 0603 25 мВт спокойно переварят и не смогут ощутимо подогреть соседей. Мощность тока, превратившаяся в тепло, еще должна рассеяться - по воздуху, по плате печатной и дальше что-то грея, в виде инфракрасного и светового излучения. Температура будет расти, пока не будет достигнута некая точка, когда выделяемое тепло все будет уходить в окружающую среду. В зависимости от условий, эта точка может быть очень высокой. Если, к примеру, положить плату резисторами вниз, нарушить конвекцию воздуха, теплый воздух около резисторов будет накапливаться, резисторы нагреваться. А заклеить их скотчем каким-нибудь, еще выше будет температура. Конденсатор, каким бы плохим не был, ни с того ни с сего емкость менять не будет. Значит, есть какое-то изменение условий работы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 16 января, 2011 Опубликовано 16 января, 2011 · Жалоба А X7R, по-вашему - хороший ТКЕ? У X7R емкость плывет не только от температуры, но также от приложенного постоянного напряжения. Причем сильно плывет, на десятки процентов. A у более дешевой Y5V-керамики плывает еще больше, до 80% емкости может терять от того, что приложено напряжение. Чтобы не плыло, надо ставить частотнозадающий кондер с пластиковым диэлектриком - полиэстер и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ant_m 0 16 января, 2011 Опубликовано 16 января, 2011 · Жалоба Раз пошла такая пьянка рулетка, то я голосую за ответ Microwatt Наиболее вероятная причина в подобных схемах - нестабильность, ненормированность амплитуды на выходе усилителя. Остальное - резисторы, конденсаторы - влияет куда меньше. Когда включается питание, ОУ чуть прогревается, падение напряжения на его выходном каскаде чуть меняется(десятки милливольт) из-за этого и меняется скорость заряда-разряда конденсатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 января, 2011 Опубликовано 16 января, 2011 · Жалоба ... из-за этого и меняется скорость заряда-разряда конденсатора. меняться скорость из-за этого не должна, а только напряжение до которого заряжается, и пороги переключения. Причем, они взаимосвязаны, так что и влиять не должно. Тем более, изменение это так мало по сравнению с размахом выходного напряжения, что не о чем и говорить. Вот если бы напряжение смещения ОУ или входные токи были большими и сильно дрейфовали, нагрев ОУ мог бы повлиять. Но у этого ОУ с этим тоже порядок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться