[AltemirX 0]

Здравствуйте.

Стоит задача - добавить в готовое устройство с ограниченными габаритами печатной платы схему измерения ёмкости в условиях промышленных помех с длинными линиями.

Требования могут быть скорректированы, но базовые таковы:

1. Диапазон измеряемых емкостей 10нФ...10мкФ, разрешение в 1нФ, относительная погрешность 2%

2. На линии присутствуют помехи промышленной частоты (может наводиться, если честно, всё что угодно, спектрограмму сейчас привести сложно), среднеквадратичное значение в диапазоне до 1500Гц может достигать 18..45В

3. Внешние конструктивные и организационные методы защиты от помех на линии использовать нельзя

4. Измерения производятся недифференциальным методом (один провод до объекта длиной несколько километров и заземление)

5. Желательно уложиться в габариты без источников питания и CPU: 20*20мм с обеих сторон ПП

6. Время измерения должно быть в пределах 20...40сек

7. Необходима защита от попадания с линии высоких напряжений до 300В амплитудного значения

8. Последовательно со схемой измерения ёмкости в линии стоит резистор номиналом 5.6кОм 1%, обойти который нельзя.

 

Номинально измеритель ёмкости в приборе уже присутствует, используется заряд постоянным током (напряжение 150В) и метод оценки напряжения по двум точкам экспоненты. Ведётся несколько измерений, затем выбирается значение после медианной фильтрации. Помехоустойчивость низкая, естественно: реальное значение от измеренного может отличаться в 2-3 раза при большом наведённом напряжении.

 

Как вариант рассматривается схема измерения на переменном токе с сеткой частот, например: 3, 13, 33, 133Гц. Использовать какой-нибудь малогабаритный ЗЧ-усилитель, есть CPU типа LPC1768 с ЦАП-ом на борту, который можно подключить к усилку для генерации синусоид. АЦП можно взять от того же CPU, либо есть двуполярное внешнее 12bit 250kSps. Оценить значение ёмкости на переменном токе можно через реактивное сопротивление. Выделить нужную частоту и отсечь помехи полосовым фильтром математикой ЦП тоже можно. Решение ли это? Есть ли ещё какие варианты?

[Tanya 4]

Номинально измеритель ёмкости в приборе уже присутствует, используется заряд постоянным током (напряжение 150В) и метод оценки напряжения по двум точкам экспоненты.

Есть ли ещё какие варианты?

Зарядить емкость (несколько секунд), а потом разряжать на интегратор. Он же - фильтр.

[AltemirX 0]

Зарядить емкость (несколько секунд), а потом разряжать на интегратор. Он же - фильтр.

Вариант. Как оценить помехоустойчивость в таком случае? Интегратор аналоговый, цифровой, аналоговый и цифровой? Как быть с диапазоном в 3 порядка для аналогового интегратора? Есть ли какие статьи по этому методу?

[Tanya 4]

Вариант. Как оценить помехоустойчивость в таком случае? Интегратор аналоговый, цифровой, аналоговый и цифровой? Как быть с диапазоном в 3 порядка для аналогового интегратора? Есть ли какие статьи по этому методу?

Тут проблема только в том, чтобы зарядить емкость с нужной точностью. Наводки на интегратор можно посчитать. Легко, если знать наводки. Если не знать, то долго ждать.

Если смущают 3 порядка, то можно емкость интегратора менять коммутатором. Или взять что-то вроде IVC102 и сбрасывать интегратор. Получится сразу цифровой... В Вашу точность уложится... Кажется.

Там уровень после сброса немного прыгает, и небольшая часть заряда будет теряться во время разряда.

[AltemirX 0]

Наведённое напряжение - величина случайная, даже спектр помехи гуляет в зависимости от работы разнородного оборудования, которое находится рядом с линией. Токи помехи проходят и через измеряемую ёмкость тоже, величины до десятков миллиампер. Вызывает недоверие работа с интегратором, т.к. пока не особо представляю, как он может помочь в случае, например, если в эквивалентной схеме параллельно измеряемой ёмкости будет подключен источник помехи :( Не могли бы Вы пояснить, если не затруднит?

[Tanya 4]

...если в эквивалентной схеме параллельно измеряемой ёмкости будет подключен источник помехи :( Не могли бы Вы пояснить, если не затруднит?

Нарисуйте конденсатор, резистор и ОУ. К конденсатору добавьте конденсатор, резистор и генератор. И смотрите. Можно симулятором. Важно только, чтобы не было зашкаливания ОУ. Возможны варианты со схемой ограничения тока разряда. Даже вместо резистора.

[E1962 0]

Здравствуйте.

 

1. Диапазон измеряемых емкостей 10нФ...10мкФ, разрешение в 1нФ, относительная погрешность 2%

4. Измерения производятся недифференциальным методом (один провод до объекта длиной несколько километров и заземление)

1 провод в несколько километров даст ёмкость в 10нФ и более. Мне кажется нужна калибровка. От электриков я слышал о блуждающих токах. А если такой ток приблудится? Сопротивление земли вещь непостоянная, я ещё мягко выразился.

 

[ASZ 0]

1 провод в несколько километров даст ёмкость в 10нФ и более. Мне кажется нужна калибровка. От электриков я слышал о блуждающих токах. А если такой ток приблудится? Сопротивление земли вещь непостоянная, я ещё мягко выразился.

+1.

Боюсь, для таких расстояний схему придется разбивать на две части: собственно измеритель с передатчиком и девайс с приемником.

Блуждающие токи (особенно их постоянная составляющая) штука совершенно непредсказуемая. Зависит и от наличия силовых кабелей, и трамвайной линии, и от системы гальванозащиты от коррозии трубопроводов, и т.д. и пр.

Как смотрите на преобразователь емкость/частота? Питание можно подавать по тому же проводу.

[Microwatt 2]

Как смотрите на преобразователь емкость/частота?

Хм... та же мысль первой и последней приходит в голову.

Простой релаксационный генератор на ОУ с емкостью линии , как частотозадающей. При рациональном построении схемы последовательные 5кОм уберутся, учтутся, мало повлияют. 2% точности - вполне подъемно для рядовых компонентов.

Все наводки сторонние убираются усреднением частоты (периода) за время измерения. Времени вроде хватает. И частоту генерации хорошо бы вне основного спектра помех. Даже вроде модельку прогнал сгоряча. Калибровать, сдвигать, масштабировать - есть чем, программисты это решат.

Главное - не пересолить, не переперчить, не перемускатить кварцами, ЦАПами и гироскопами.

[Wise 0]

Зарядить емкость (несколько секунд), а потом разряжать на интегратор. Он же - фильтр.

Зарядить неизвестную емкость до известного напряжения и замкнуть на известную емкость.

Полученное напряжение измерить.

Магазин известных емкостей.

..Или наоборот - сначала известную емкость до известного напряжения..

 

..Это способ. А уж как усреднить..

[MaslovVG 0]

Хм... та же мысль первой и последней приходит в голову.

Простой релаксационный генератор на ОУ с емкостью линии , как частотозадающей. При рациональном построении схемы последовательные 5кОм уберутся, учтутся, мало повлияют. 2% точности - вполне подъемно для рядовых компонентов.

Все наводки сторонние убираются усреднением частоты (периода) за время измерения. Времени вроде хватает. И частоту генерации хорошо бы вне основного спектра помех.

Все бы хорошо но генераторы имеют свойство синхронизироваться внешним сигналом и может генерить на гармониках помехи.

[E1962 0]

А если применить двойное интегрирование как в ПВ-шке. Вначале заряд стабильным током до заданного напряжения, затем разряд не менее стабильным током до заданного напряжения.

[AltemirX 0]

провод в несколько километров даст ёмкость в 10нФ и более. Мне кажется нужна калибровка. От электриков я слышал о блуждающих токах. А если такой ток приблудится? Сопротивление земли вещь непостоянная, я ещё мягко выразился.

...

Боюсь, для таких расстояний схему придется разбивать на две части: собственно измеритель с передатчиком и девайс с приемником.

Блуждающие токи (особенно их постоянная составляющая) штука совершенно непредсказуемая. Зависит и от наличия силовых кабелей, и трамвайной линии, и от системы гальванозащиты от коррозии трубопроводов, и т.д. и пр.

В моём случае ёмкость линии учитывается в измерениях, т.к. включена в состав измерений: более-менее постоянная величина в пределах нескольких часов - точно, значение этой ёмкости может достигать и единиц микрофарад.

Блуждающие токи? Силовые кабели рядом и мощные нагрузки? Да, это как раз тот случай :( Приёмник и передатчик разделять нельзя.

 

Преобразование ёмкость-частота и включение измеряемой ёмкости в частотозадающую цепь генератора - думал об этом, но помехоустойчивость будет никакая, как мне кажется. Наведённое напряжение может вызвать срыв генерации, выведет ОУ в режим насыщения, если совсем не убьёт схему. К тому же следует помнить, что один конец частотозадающей ёмкости заземлён.

 

2 Tanya

Сейчас занялся моделированием как раз, как доделаю, сообщу. Пока интересует ещё ряд вопросов:

1. Используя интегратор для моего случая, как я понимаю, скорее всего придётся разбивать диапазон на три декады -> три значения ёмкости интегратора (или два-три интегратора), которые придётся коммутировать ключами с малой утечкой. При использовании IVC102 придётся ли использовать внешние конденсаторы или достаточно встроенных и можно поиграться временем интегрирования?

2. Не получится ли схема с интегрированием эквивалентом уже используемой (описал выше)? При этом добавляется ФНЧ: заряжаем неизвестную ёмкость до известного напряжения, разряжаем на известное сопотивление с фильтрацией верхних чатот. В этом случае, в зависимости от значения неизвестной ёмкости следует перестраивать ФНЧ и защищённость от разных спектральных составляющих будет меняться от измеряемой ёмкости. Т.е. в области малых емкостей - ВЧ часть помехи влияет, в области больших емкостей - НЧ часть. Бред тогда получается с таким эквивалентом.

3. В целом, помехоустойчивее ли предложенный Вами вариант варианта, который предложил я в начале поста?

 

[Microwatt 2]

Преобразование ёмкость-частота и включение измеряемой ёмкости в частотозадающую цепь генератора - думал об этом, но помехоустойчивость будет никакая, как мне кажется. Наведённое напряжение может вызвать срыв генерации, выведет ОУ в режим насыщения, если совсем не убьёт схему. К тому же следует помнить, что один конец частотозадающей ёмкости заземлён.

Вы как-то себе генератор представляете вроде гетеродина в приемнике - дунь на любой компонент - завянет.

Релаксационный генератор сбить с толку достаточно трудно, если работать по токовой, а не напряженческой составляющей. Убить ОУ насыщением тоже не получится, как говорится, этого не может быть потому что не может быть никогда. ОУ должен генерировать ток и переключаться, как только напряжение зарядки измеряемого конденсатора достигнет некоего эталонного порога. Если оно увеличится- уменьшится преждевременно от внешней помехи - получим паразитную ЧМ (ФМ), но ничего не выгорит. Паразитная модуляция убирается усреднением. И, конечно, измерительный ток должен быть возможно больше, чтобы уровень помех по возможности подавить.

Что до земли, то таки придется конденсатор измеряемый подключить двумя концами. А как иначе?

[Wise 0]

..ОУ должен генерировать ток и переключаться, как только напряжение зарядки измеряемого конденсатора достигнет некоего эталонного порога.

 

..Такой вариант принципиально ничем не отличается от

..измеритель ёмкости в приборе уже присутствует, используется заряд постоянным током (напряжение 150В) и метод оценки напряжения по двум точкам экспоненты.

К тому же, там хотя бы две точки.. :rolleyes:

 

..А вот если известный заряд на известной емкости разложить на сумму известной и определяемой емкостей, результатом будет постоянное напряжение, которое надо отфильтровать от переменного напряжения помехи..

..Можно и на неизвестную емкость давать импульс фиксированного тока фиксированной длительности, то есть, фиксированный заряд.

Постоянное напряжение, возможно, проще определить на фоне помех, нежели караулить ту же экспоненту..

Изменено 12 января, 2011 пользователем Wise