[AlexN 0]

меня терзают смутные сомнения, что в первоначальном вопросе есть изрядная толика провокационной составляющей, поскольку в "исходном" проекте в expedition уже есть набор .hkp файлов, втянув которые можно лицезреть ту же плату, уже разведенную ТОПОРОМ. Видимо идея такая - вот ТОПОР может, а expedition - нет.

Касательно expedition - похоже, что он в принципе не может сделать фанауты от диагональных площадок - ни "в автомате", ни по F2 (Fanout) в Route mode, за исключение крайних площадок в рядах.Если вручную наделать фанаутов, то у меня expedition при настройках автотрассировщика "по умолчанию" не развелись около 6-7 цепей, то есть примерно как и в PADS (см. сообщение от filla), переходных порядка 60-70шт, не помню. Возможно, если в expedition подправить алгоритм генерации фанаутов, видимо НА ПОДОБНЫХ платах expedition догонит PADS, но все-таки не догонит ТОПОР.

 

[Uree 1]

Не могу втянуть *.hkp в Аллегро, не пойму какой файл для чего... а жаль:(

 

А насчет трассировки под 45:

 

 

 

БЖА, правда всего 180 пинов в 5 рядов по периметру, шаг 0.8мм, вся трассировка на 2-х слоях, на третьем питания, четвертый земля. И никаких проблем. Потому что руками сделано... а авторутчикам упехов и "топористам" особенно.

[maple 0]

меня терзают смутные сомнения, что в первоначальном вопросе есть изрядная толика провокационной составляющей, поскольку в "исходном" проекте в expedition уже есть набор .hkp файлов, втянув которые можно лицезреть ту же плату, уже разведенную ТОПОРОМ. Видимо идея такая - вот ТОПОР может, а expedition - нет.

Касательно expedition - похоже, что он в принципе не может сделать фанауты от диагональных площадок - ни "в автомате", ни по F2 (Fanout) в Route mode, за исключение крайних площадок в рядах.Если вручную наделать фанаутов, то у меня expedition при настройках автотрассировщика "по умолчанию" не развелись около 6-7 цепей, то есть примерно как и в PADS (см. сообщение от filla), переходных порядка 60-70шт, не помню. Возможно, если в expedition подправить алгоритм генерации фанаутов, видимо НА ПОДОБНЫХ платах expedition догонит PADS, но все-таки не догонит ТОПОР.

Насчет “провокационной составляющей” Вы напрасно.

Я действительно не могу похвастаться опытом работы в Спекктре и Экспедишн, и меня интересуют их реальные возможности. Если почитать рекламу и восторженные отзывы пользователей, плюс добавить немаленькую стоимость – складывается впечатление, что эти продукты должны все разводить легко и непринужденно.

 

А насчет трассировки под 45:

БЖА, правда всего 180 пинов в 5 рядов по периметру, шаг 0.8мм, вся трассировка на 2-х слоях, на третьем питания, четвертый земля. И никаких проблем. Потому что руками сделано... а авторутчикам упехов и "топористам" особенно.

Вас не затруднит прислать платку, если она не секретная? :)

[Uree 1]

Вот платку не пришлю, у меня NDA по ней подписано. Но я уже писал - все проблемы от того, что слишком многое пытаетесь сделать автоматом. Не получится, увы...

[Vadim 0]

Вас не затруднит прислать платку, если она не секретная? :)

Топором хотите пройтись?

[AlexN 0]

Не могу втянуть *.hkp в Аллегро, не пойму какой файл для чего... а жаль:(

 

А насчет трассировки под 45:

 

 

 

БЖА, правда всего 180 пинов в 5 рядов по периметру, шаг 0.8мм, вся трассировка на 2-х слоях, на третьем питания, четвертый земля. И никаких проблем. Потому что руками сделано... а авторутчикам упехов и "топористам" особенно.

 

Руками и в expedition особых проблем нет, все довольно удобно, и под 45 градусов тоже.

А автомат для платы топикстартера как раз, что называется ПОКАЗАН. Но в expedition подкачал. А ТОПОР смог. Я вот так ситуацию вижу.

 

PS: а с монтажем SMD резисторов (конденсаторов) на круглые КП проблем нет?

 

 

 

[Uree 1]

А эти площадки как раз в соответствии с требованиями нашей продукции и сделаны. Этого не видно, но на самом деле они овальные, а не круглые. Смотреть непривычно, но продукция довольна:)

[fill 2]

Возможно, если в expedition подправить алгоритм генерации фанаутов, видимо НА ПОДОБНЫХ платах expedition догонит PADS, но все-таки не догонит ТОПОР.

 

1. После исправления алгоритма фанаутов, я уверен Exp сможеть сделать 100%. Просто внимательно взгляните на результаты трассировки - в результате автотрассировки Exp удалил некоторые ранее сделанные в ручную фанауты, и заново создать их уже не смог, поэтому и не развел эти цепи. Фиксировать фанауты, тоже не очень правильная идея, т.к. опять же сильно сузит возможности трассировки.

2. По поводу Топора - собственно чему тут сильно удивляться, его алгоритмы идеально настроены под простые двух слойки (тем более эту :rolleyes: ). В данном случае просто есть сожаление, что маркетинг менторовцев не уделяет большого внимания таким клиентам, считая что если платы сложные, то клиент тратит много времени (и денег) на их создание и соответственно готов адекватно платить за решения уменьшающие затраты. Двухслойки, как уже было сказано, элементарно разводятся и вручную, временной (и денежный) выигрыш не большой - клиент не готов платить, затраты на разработку новых совершенных алгоритмов не окупаются.

3. Касательно провокационной составляющей, можно также посмотреть и на ответы пользователя в других темах и увидеть что данный пользователь давал в своих сообщениях ссылки на сайт с Топором - но все это пусть останется на совести "простого пользователя" :rolleyes: . Надо же им как-то привлекать к себе затухающее внимание.

[maple 0]

Двухслойки, как уже было сказано, элементарно разводятся и вручную, временной (и денежный) выигрыш не большой - клиент не готов платить, затраты на разработку новых совершенных алгоритмов не окупаются.

Насчет “элементарно” не согласна. Попробуйте развести эту плату вручную с теми же параметрами, и засеките время. В TopoRе на это ушло около 5 минут.

3. Касательно провокационной составляющей, можно также посмотреть и на ответы пользователя в других темах и увидеть что данный пользователь давал в своих сообщениях ссылки на сайт с Топором - но все это пусть останется на совести "простого пользователя" . Надо же им как-то привлекать к себе затухающее внимание.

Что касается Экспедишн и моих вопросов, то я действительно "очень простой пользователь", и Ваши ответы мне очень помогли немного разобраться, за что я весьма благодарна.

Что касается затухающего внимания - это очень сильное преувеличение.

[Uree 1]

Насчет “элементарно” не согласна. Попробуйте развести эту плату вручную с теми же параметрами, и засеките время. В TopoRе на это ушло около 5 минут.

 

А теперь в эту разводку попробуйте добавить нормальной ширины трассы на питание и заливку на землю и... выбросьте эту трассировку в корзину. Потому как будет сплошной глюк, а не рабочая плата, увы...

 

Что касается Экспедишн и моих вопросов, то я действительно "очень простой пользователь", и Ваши ответы мне очень помогли немного разобраться, за что я весьма благодарна.

Что касается затухающего внимания - это очень сильное преувеличение.

 

Затухающие внимание - это по отношению к Топору. Если Вы "очень простой пользователь" - то откуда инфа о уровне внимания к нему?:) Лукавим?:)

[maple 0]

А теперь в эту разводку попробуйте добавить нормальной ширины трассы на питание и заливку на землю и... выбросьте эту трассировку в корзину. Потому как будет сплошной глюк, а не рабочая плата, увы...

 

Затухающие внимание - это по отношению к Топору. Если Вы "очень простой пользователь" - то откуда инфа о уровне внимания к нему?:) Лукавим?:)

Земля и питание разведены проводниками по 0,5. На выложенном в первом посте варианте требования были упрощены, поскольку Спекктра не справлялась даже с проводниками по 0,2.

Кстати, выкинуть вариант трассировки в корзину, когда на него потрачено 5 минут, значительно проще, чем если на него потрачено N часов/дней ручной работы. ;)

 

И я про TopoR, а вот "очень простой пользователь" - это про Экспедишн.

[Serg123 0]

А теперь в эту разводку попробуйте добавить нормальной ширины трассы на питание и заливку на землю и... выбросьте эту трассировку в корзину. Потому как будет сплошной глюк, а не рабочая плата, увы...

Имеете ввиду что обязательно нужно 4 слоя?

 

[Uree 1]

Не обязательно 4, хватит и 2, но питание лучше сделать трассами помощнее, а землю залить полигонами на обоих слоях. Ну а при такой трассировке, как делает Топор, полигона не получится. О чем я собственно и писал.

[Serg123 0]

Не обязательно 4, хватит и 2, но питание лучше сделать трассами помощнее, а землю залить полигонами на обоих слоях. Ну а при такой трассировке, как делает Топор, полигона не получится. О чем я собственно и писал.

На первый взгляд в менторовском варианте места для полигонов не больше. Еще обратил внимание что в варианте ментора штук 15 трасс проходит вплотную к краю платы. Интересно если ввести ограничения и запретить проводники между краями и контактами, он сможет отттрассировать.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Sergey234

[Эляна 0]

2. По поводу Топора - собственно чему тут сильно удивляться, его алгоритмы идеально настроены под простые двух слойки (тем более эту :rolleyes: ).

 

Было бы здорово, если бы Вы ещё пояснили, какие именно “алгоритмы идеально настроены под простые двухслойки”. :tongue:

 

В статье Олега Полубасова “Трассировка в САПР TopoR. Взгляд изнутри”, (Электроника: НТБ, №6, 2010) довольно подробно рассказано об отличиях концепции трассировки в САПР TopoR и о механизмах достижения лучших результатов оптимизации, причем не только двухслойной.

 

Что касается Спекктры и Экспедишн, то, похоже, они довольно прилично разводят платы при наличии свободного пространства и испытывают понятные трудности при его дефиците. В этом случае успешность разводки существенно зависит от эффективности оптимизации.

Рассуждения о том, что продукт заточен под сложные проекты, и потому не может разводить простые, выглядят несколько наивно.

Согласитесь, трудно поверить, например, в способности человека перемножать восьми- или десятизначные числа, если он не может справиться с перемножением двузначных.

 

******************************************************

 

Преимущества TopoRа особенно наглядно проявляются на платах повышенной плотности, в том числе, и многослойных, когда “лишние” 10, 100 или 1000 переходов (в зависимости от размеров дизайна) и, соответственно, сантиметров длины проводников становятся фатальными – не хватает свободного пространства для достижения 100% разводки. (Тут уже не до тюнинга.)

Приведенная Вами PADSовская разводка – прекрасная иллюстрация сказанного: на 70 переходов больше, чем в топорной. Неудивительно, что до 100% не дошло. Замечу, что при этом сами переходы существенно меньше (0.45 вместо 0.6), т.е. могло быть и хуже.