Chenakin 14 17 июня, 2021 Опубликовано 17 июня, 2021 · Жалоба 9 часов назад, vhk сказал: Добрый день. Миниатюрный стандарт частоты на рубидии от Мориона, какие то значительные отличия (характеристики) в лучшую сторону от выпускаемых ранее? Гораздо меньшие размеры, лучше характеристики и свои! - если сравнивать с предыдущими моделями. Если сравнивать с CSAC, то у CSAC очень маленькая цезиевая лампа, отсюда хуже характеристики стабильности и старения. Но и по цене Морионовский рубидий в 1.5-2 раза дешевле CSAC (в США), про доставабельность в России скромно умолкаю. 7 часов назад, PArtem сказал: Морион - молодцы....интересно по цене...наверное что то запредельное :), Для T&M цены вполне разумные. Про конкретные числа не говорю, все равно в России будут другие. 6 часов назад, khach сказал: Там вроде ФШ намного лучше чем у рубидиевых эталонов На самом деле в атомных стандартах ФШ особо сильной роли не играет. Все равно в системе будет стоять сотка КГ, привязанная к десятке КГ (которые вместе и определяют ФШ). А уже десятка цепляется за рубидий, обеспечивающий требуемую стабильность. Петля должна быть куда уже 1 Гц, так что о ФШ как таковых говорить и не приходится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 14 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба 13.06.2021 в 06:50, Vitaly_K сказал: Да я, Александр, не о публикации докладов. Это понятно, - процесс трудоёмкий и требует времени. Но доклады уже поступили, известны их названия и авторы. Много ли труда надо, чтобы дать доступ к этой информации? Такой минимальный анонс (даже без аннотаций) был бы полезен тем, что даёт первое, хотя бы приблизительное представление, насколько конференция может оказаться интересной и полезной, и стоит ли в ней участвовать. Виталий, я Вас услышал, постараюсь донести до орг. комитета. На ГСЧС (где у меня все было более-менее под контролем) анонсы докладов за полгода: ГСЧС-2022 Но сейчас это мероприятие из-за вируса все переносится. Посмотрим, что будет в следующем году. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба Кто-нибудь уже ADF4401 исследовал? https://www.analog.com/en/products/adf4401a.html ФШ у нее суровый получился. Но вот вопрос- если перестройкой оффсетного генератора мы дошли до границы поддиапазона VCO то как это факт обнаружить? Неужто банальным АЦП на Vtune? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба 5 часов назад, khach сказал: ФШ у нее суровый Как минимум ЖИГ интегрировали. 5 часов назад, khach сказал: АЦП на Vtune По описанию, вроде встроенный есть. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 19 июня, 2021 Опубликовано 19 июня, 2021 · Жалоба 9 hours ago, rloc said: Как минимум ЖИГ интегрировали. Как я понял, результат достигнут также и за счёт исключения умножения в петле ФАПЧ по типу QS. Интересно было бы услышать комментарии по этому поводу, особенно от автора идеи, Александра Ч. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 19 июня, 2021 Опубликовано 19 июня, 2021 · Жалоба 11 hours ago, rloc said: По описанию, вроде встроенный есть. АЦП есть, но его вычитывать по SPI долго. Тут два компаратора просятся с табличной предустановкой верхней и нижней границы VCO для каждого поддиапазона и отдельными цифровыми выходами для управления системой свипирования. И еще вопрос- как себя ведет синтезатор в момент переключения свича внешнего-внутреннего ФЧД? У меня были макеты с подобной схемой синтеза на старых синтаезаторах АД и внешнем смесителем сдвига частоты- в момент переключения захват срывало, скорее всего инжекцией заряда со свича с достаточно долгим возвратом петли в захват. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 20 июня, 2021 Опубликовано 20 июня, 2021 · Жалоба On 6/18/2021 at 6:16 PM, khach said: Кто-нибудь уже ADF4401 исследовал? https://www.analog.com/en/products/adf4401a.html ФШ у нее суровый получился. Да, шумы и спуры отменно низкие. Но это ведь ещё не синтезатор частоты, а только то, что можно использовать как один из его блоков, например, в качестве выходной суммирующей петли ФАПЧ в офсетной схеме. Чтобы получить полный синтезатор много чего надо добавить, а именно: блок мелкой сетки (советуют AD9062), блок крупной сетки (ничего определённого, но пишут, что должен иметь очень низкие шумы как SMA100B, который гигантских размеров), ЧФД (советуют HMC3716), интерфейс, … возможно, что-то ещё упустил, что сразу не приходит на память. Вот тогда и можно будет сравнивать с тем, что уже есть готовое, к примеру, с тем же QS, которому уже много лет, и не исключено, что вскоре появится новая его модификация со значительно улучшенными характеристиками. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 14 20 июня, 2021 Опубликовано 20 июня, 2021 · Жалоба 18.06.2021 в 23:31, Vitaly_K сказал: Интересно было бы услышать комментарии по этому поводу, особенно от автора идеи, Александра Ч. Виталий, я ни в коей мере не претендую на офсетную схему. 18.06.2021 в 08:16, khach сказал: Кто-нибудь уже ADF4401 исследовал? Хорошее начало, жаль, что только до 8 ГГц. И это после долгих лет взываний не то, чтобы интегрировать миксер, а хоть бы дать доступ к выходу ГУН... 11 часов назад, Vitaly_K сказал: Вот тогда и можно будет сравнивать с тем, что уже есть готовое, к примеру, с тем же QS, которому уже много лет, и не исключено, что вскоре появится новая его модификация со значительно улучшенными характеристиками. Как говорится - цыплят по осени считают. Подождем до осени. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 21 июня, 2021 Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба 14 hours ago, Chenakin said: Виталий, я ни в коей мере не претендую на офсетную схему. А что такое вообще офсетная схема? Разве QS не офсетный вариант? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 14 21 июня, 2021 Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба QS можно отнести к офсетным схемам, равно как и к ФАПЧ и вообще к синтезаторам. Как обычно, все кроется в деталях. Я считаю, что QS заслужил считаться новым подвидом СЧ, который я называю схемой с многократным преобразованиям частоты в кольце ФАПЧ. Детали хорошо описаны в упомянутой ранее книге: Многократное преобразование частоты.pdf Кстати, там же в книге приводятся и подробные блок-схемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 14 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 · Жалоба 12.06.2021 в 00:51, Vitaly_K сказал: А что с Синхроинфо 2021? Состоится ли? Известны ли названия предполагаемых докладов и имена авторов? Виталий, вот программа Синхроинфо-2021: http://media-publisher.ru/wp-content/uploads/Program_SYNCHROINFO-2021.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 · Жалоба 2 hours ago, Chenakin said: Виталий, вот программа Синхроинфо-2021: http://media-publisher.ru/wp-content/uploads/Program_SYNCHROINFO-2021.pdf Спасибо, Александр. К сожалению, докладов по теме частотного синтеза не обнаружил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 1 30 августа, 2021 Опубликовано 30 августа, 2021 · Жалоба Господа, помогите пожалуйста.... Я что то запутался... Вот есть микросхема ФАПЧ с нормализованными шумами Normalized Phase Noise Floor = -223 дБс/Гц и есть формула расчета прогнозируемых шумов PNSYNTH = PNTOT − 10 log FPFD − 20 log N. С этим все понятно... шумы зависят от коэффициента деления в петле ФАПЧ.... Если я сделаю ФАПЧ с переносом частоты, то могу уменьшить фазовые шумы. Все ясно. Но есть еще такой параметр на микросхему Normalized 1/f Noise -122 дБс/Гц и его формула расчета PN = PN1_f + 10 log(10 kHz/f) + 20 log(fRF/1 GHz). И как видно он не зависит от коэффициента деления и получается по этой формуле, что даже если я уменьшу N, то уровень шумов 1/f не уменьшится... Вопрос почему этот так? И как можно уменьшить этот шум в синтезаторах, какие существуют методы? Какова природа этого шума, то есть это фликкер шум фазового детектора или полностью всего чипа с фазовым детектором, с делителем и так далее? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 30 августа, 2021 Опубликовано 30 августа, 2021 · Жалоба 8 часов назад, Prostograf сказал: Но есть еще такой параметр на микросхему Normalized 1/f Noise -122 дБс/Гц и его формула расчета PN = PN1_f + 10 log(10 kHz/f) + 20 log(fRF/1 GHz). И как видно он не зависит от коэффициента деления Вообще-то зависит: надо лишь заменить fRF на FPFD*N Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 1 31 августа, 2021 Опубликовано 31 августа, 2021 · Жалоба 8 hours ago, AFK said: Вообще-то зависит: надо лишь заменить fRF на FPFD*N Я как то так и думал, что это по сути шумы 1/f фазового детектора умноженные на N.... Но почему они их тогда также не привязывают к N и частоте сравнения, а привязывают именно к выходной частоте... Может там есть еще какой-нибудь смысл.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться