rloc 56 6 декабря, 2020 Опубликовано 6 декабря, 2020 · Жалоба 23 часа назад, seven7 сказал: R~ 11 Om Для 3-ей гармоники на 100МГц очень низкое сопротивление. Под большим вопросом точность измерения эквивалентных параметров. 23 часа назад, seven7 сказал: В схеме CVSS-945-100M была выбрана схема на szu04 с хорошей чувствительностью Немного странный выбор для 100Мгц, усиление падает, svu04 более предпочтительно. У Вас случайно не сохранились осциллограммы непосредственно с выхода инвертора? Сильно ли он в ограничении работает? 23 часа назад, seven7 сказал: Т.е. в их кварце довольно низкая эквивалентная L. Это даёт большую чувствительность. Для сохранения добротность довольно маленькая R. Есть ли в схеме индуктивность последовательно с резонатором? 23 часа назад, seven7 сказал: Была мысль промоделировать это дело, но модель szu04 в HSPICE, а с HSPICE обходиться не умею. В MWO до 14 версии включительно есть родной HSPICE от Synopsys, точность оставляет желать лучшего, но работать можно, и только во временной области. Могу немного подсобить. Вот пример эквивалентного параллельного сопротивления для svu04 (синяя кривая): Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 6 декабря, 2020 Опубликовано 6 декабря, 2020 · Жалоба 8 часов назад, khach сказал: Еще бы понять как у этой схемы с фазовыми шумами обстоят дела и по какому критерию выбирать кварцевые резонаторы. Предположу, резонаторы со смещением по частоте резонанса, как в дифференциальных кварцевых фильтрах, даже если автор не подразумевал этого. Я бы включил через балун, для взаимной компенсации емкости электродов. Деградация фазовых шумов при расширении полосы неизбежна, ГВЗ падает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 7 декабря, 2020 Опубликовано 7 декабря, 2020 · Жалоба 13 часов назад, rloc сказал: Для 3-ей гармоники на 100МГц очень низкое сопротивление. Под большим вопросом точность измерения эквивалентных параметров. А третья ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 7 декабря, 2020 Опубликовано 7 декабря, 2020 · Жалоба Как с CCHD-950 и аналогичными Abracon, но может быть и 5-я. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 7 декабря, 2020 Опубликовано 7 декабря, 2020 · Жалоба 5 часов назад, rloc сказал: Как с CCHD-950 и аналогичными Abracon, но может быть и 5-я. Кстати, да, добротность не бьется. 130 тыщ выходит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
seven7 2 7 декабря, 2020 Опубликовано 7 декабря, 2020 · Жалоба 1) Сам удивлен сопротивлением. Техника измерения не сертифицирована. Но по сравнению с другими кварцами в разы меньшее сопротивление. Первый раз видел кварц с IL 0.9дБ на 100 МГц. Какие рассуждения про гармонику, если у кварца резонансы на 33, 100, 166 МГц. 2) Осциллограмм нет, если принципиально могу снять, т.к. лежат на складе. 3) Индуктивность есть, см. фото. 4) За наводку на MVO спасибо. 5) С чем должна биться добротность 130k? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба Кварцевые резонаторы с выводными корпусами, которые ставят в crystek cvss-945-100M, а также в abracon ablno-v-100MHz, весьма чувствительны к вибрации. Мер по демпфированию там не предусмотрено. Если на них подуть вентилятором, то можно любоваться паразитной модуляцией (~4кГц для cvss-945-100M в частности). Генераторы с SMD резонаторами, например taitien vlcu, кажется менее подвержены такому пагубному воздействию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
seven7 2 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 2 hours ago, AFK said: Кварцевые резонаторы с выводными корпусами, которые ставят в crystek cvss-945-100M, а также в abracon ablno-v-100MHz, весьма чувствительны к вибрации. Мер по демпфированию там не предусмотрено. Если на них подуть вентилятором, то можно любоваться паразитной модуляцией (~4кГц для cvss-945-100M в частности). Генераторы с SMD резонаторами, например taitien vlcu, кажется менее подвержены такому пагубному воздействию. Согласен. В cvss он еще и не закреплен, а висит над схемой на ножках. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 7 часов назад, seven7 сказал: 1) Сам удивлен сопротивлением. Техника измерения не сертифицирована. Но по сравнению с другими кварцами в разы меньшее сопротивление. Первый раз видел кварц с IL 0.9дБ на 100 МГц. Какие рассуждения про гармонику, если у кварца резонансы на 33, 100, 166 МГц. 2) Осциллограмм нет, если принципиально могу снять, т.к. лежат на складе. 3) Индуктивность есть, см. фото. 4) За наводку на MVO спасибо. 5) С чем должна биться добротность 130k? Со срезом АТ - у него она не очень высокая. Хотя я не уверен, что это он. Но 130 тыщ - уровень хорошего SC с пятой гармоникой на 100 МГц. А тут - как-то подозрительно. Ну вот и выяснилось, что третья. Судя по первому резонансу на 33 МГц. А вот и цепь фазовой селекции в правом нижнем углу. Я в наших MVXO-100 как раз через нее делаю перестройку частоты. Только варикапы другие и перестройка поменьше, но для гарантированной термостабилизации хватает с запасом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 10 часов назад, seven7 сказал: Сам удивлен сопротивлением. Техника измерения не сертифицирована. Но по сравнению с другими кварцами в разы меньшее сопротивление. В двух словах можете описать методику? 10 часов назад, seven7 сказал: Осциллограмм нет, если принципиально могу снять, т.к. лежат на складе. Если не затруднит, широкополосным осциллографом, на выходе zu04, чтобы в полосу влезли все гармоники до 5-ой. Что-то мне подсказывает, они должны инвертор ввести в жесткое ограничение, потому что буфера по выходу нет, любая нагрузка влияет на генерацию. Из-за жесткого ограничения страдают шумы в ближней зоне, на 10дБ точно, -130дБ на 100Гц легко получить. Но в дальней зоне как раз все хорошо, из-за низкого выходного сопротивления в крайних состояниях - около 10 Ом, против режима усиления - 100-200 Ом. Как-то так выходит: Индуктивность L1 позволяет подстраивать в широком диапазоне, смещает частоту вниз, ближе к последовательному резонансу и более высокой крутизне регулировочной хар-ки. Конденсатор С2 должен быть существенно больше C1, не так просто согласовать с высоким входным сопротивлением. 3 часа назад, Dr.Drew сказал: Со срезом АТ - у него она не очень высокая. Хотя я не уверен, что это он. Но 130 тыщ - уровень хорошего SC с пятой гармоникой на 100 МГц. А тут - как-то подозрительно. Мне кажется, сложился стереотип, что на SC-срез можно подавать больше мощность. На практике примерно одинаковая линейность с AT-срезом, при сопоставимых размерах и качестве резонатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба Нет, я разницы не делаю между одним и другим срезом. По-моему у АТ добротность должна быть около 50 тысяч на этой частоте и на третьей гармонике. Но на практике, сам резонатор шумит гораздо сильнее и можно потерять 10-15 дБ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба Мне кажется одинаково шумят. Откуда берется шум - преобразование на нелинейностях. Не помню как называется кварц с DLD=0, где нет смещения по частоте от уровня мощности, и он шумит. Интегральная линейность не есть тоже самое, что дифференциальная. Это к тому, что рассматривать замкнутые систем желательно в мгновенные моменты времени. Стереотип шумности AT-среза идет от качества кристалла и корпусирования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба Может и одинаково, но в руки попадает стекляшка в вакуумированном корпусе (разной конструкции) - и начинаются разногласия. Выпал немного из темы, но, по-моему, АТ всегда проигрывал по добротности в два раза. А по уровню избыточного шума АТ в металлокерамике - так полное г..., по сравнению с холодносварным SC. Но, народу и такие заходят "на ура". Тот же CCHD-950 могут оказаться и получше по шумам. Я и минус 153 дБн/Гц на отстройке 1 кГц у себя получал, пока первую партию резонаторов не извел. Кстати, а зачем на Crystek подсели? Курсовая разница начинает играть в нашу пользу при сравнимых характеристиках. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 2 часа назад, rloc сказал: Как-то так выходит: R1 на печатной плате вроде стоит параллельно L1, а не ZQ1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 8 декабря, 2020 Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 12 минут назад, AFK сказал: R1 на печатной плате вроде стоит параллельно L1, а не ZQ1 По интуиции поставил, постоянный потенциал снимать с резонатора. А индуктивность должна быть с максимальной добротностью, что мы и видим. Еще не хватает фиксации входа по DC низким сопротивлением, чтобы фликкер снизить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться