Cach 0 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 (изменено) · Жалоба Понятно, что если частоту поделить, то соответственно и шумы уменьшатся. А потом приплюсовать в офсетной схеме этот результат деления к крупной низкошумной сетке – вот хорошо и получится. Но всё-таки, почему эти чипы такие шумные? Где находится главный источник шумов? Потому что ЧФД-цифровые, которые удобно (по занимаемой площади и технологии, SiGe, например) реализовывать в микросхеме вместе с др. аналоговыми и цифровыми узлами. Позволяют строить устойчивую петлю ФАПЧ. Если ЧФД еще и с накачкой заряда, то регулировать ток CP. Изменено 30 августа, 2018 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 · Жалоба Потому что ЧФД-цифровые, которые удобно (по занимаемой площади и технологии, SiGe, например) реализовывать в микросхеме вместе с др. аналоговыми и цифровыми узлами. Позволяют строить устойчивую петлю ФАПЧ. Если ЧФД еще и с накачкой заряда, то регулировать ток CP. Как я Вас понял, главный источник шума – ЧФД. Регулировать его ток это ж не самоцель. Для чего регулировать? Видимо, его подбирают таким, чтобы уменьшить или убрать мёртвую зону, а следовательно уменьшить и шумы. Есть ли доступная информация о шумах ЧФД? Почему не используют, например, RS-триггер? Он тоже цифровой, но у него нет мёртвой зоны, ничего регулировать не надо, и с шумами у него будто бы всё в порядке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 (изменено) · Жалоба Как я Вас понял, главный источник шума – ЧФД. Регулировать его ток это ж не самоцель. Для чего регулировать? Видимо, его подбирают таким, чтобы уменьшить или убрать мёртвую зону, а следовательно уменьшить и шумы. Есть ли доступная информация о шумах ЧФД? Почему не используют, например, RS-триггер? Он тоже цифровой, но у него нет мёртвой зоны, ничего регулировать не надо, и с шумами у него будто бы всё в порядке. Далее ещё о шумах ЧФД. Хотя их истинное значение неизвестно, но можно дать им оценку, а именно - не более какого уровня они есть. Это нетрудно сделать, если считать, что все шумы исходят именно от ЧФД (да оно скорее всего и близко к этому) и при этом использовать практические результаты, полученные в Integer- и Fractional-N чипах. Обратимся, например, к чипу HMC704. Для него приведены следующие данные в формате FOM на частоте сигнала около 8 ГГц: FOM = -230 dBc/Hz в дробном режиме (FFPD=50МГц) и FOM = -233 dBc/Hz в целочисленном режиме (FFPD=100МГц). Разница в 3 dB это всего лишь разница в составляющих -10lgFFPD из-за различия частот сравнения. Из этого следует важный вывод, что дробность не добавляет шумов, а шумит сам ЧФД. Далее, для оценки собственных шумов ЧФД просто надо добавить -20lgN к данным графика шумов чипа. В дробном режиме эти шумы равны около -102 dBc/Hz. Тогда, учитывая, что коэффициент умножения шумов равен 160, получим следующую оценку шумов собственно ЧФД: они не превышают значения -102-20lg160 = -102-44 = -146 dBc/Hz. Не знаю, возможно, где-то и ошибаюсь в расчётах, но результат будто бы неплохой. Для справки: FOM = Шум на выходе – 10lgFFPD – 20lgN. Изменено 31 августа, 2018 пользователем Vitaly_K Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 4 сентября, 2018 Опубликовано 4 сентября, 2018 · Жалоба Опубликована моя статья в MWJ, online. См. по ссылке: http://www.microwavejournal.com/articles/3...uency-synthesis Цель её – ещё раз напомнить о теперь уже «немолодой» идее расщепления фаз в частотном синтезе на базе ФАПЧ. К написанию её подвигло то, что и зарубежье начинает, наконец, «просыпаться». Посыпались патенты, в которых эту идею представляют как новую, как будто бы она не была впервые запатентована намного раньше, и в них никакого даже упоминания о первоисточнике (см. ссылки в статье). Можно оставлять отзывы на статью (для этого там есть место в Comments), за что буду весьма благодарен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 5 сентября, 2018 Опубликовано 5 сентября, 2018 · Жалоба Опубликована моя статья в MWJ, online. См. по ссылке: http://www.microwavejournal.com/articles/3...uency-synthesis Цель её – ещё раз напомнить о теперь уже «немолодой» идее расщепления фаз в частотном синтезе на базе ФАПЧ. К написанию её подвигло то, что и зарубежье начинает, наконец, «просыпаться». Посыпались патенты, в которых эту идею представляют как новую, как будто бы она не была впервые запатентована намного раньше, и в них никакого даже упоминания о первоисточнике (см. ссылки в статье). Можно оставлять отзывы на статью (для этого там есть место в Comments), за что буду весьма благодарен. Отличная идея. Но все же интересует практическая реализация, бумага все стерпит. Макетирование, результаты измерений, преимущества и недостатки, рекомендации к применению. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 5 сентября, 2018 Опубликовано 5 сентября, 2018 · Жалоба Отличная идея. Но все же интересует практическая реализация, бумага все стерпит. Макетирование, результаты измерений, преимущества и недостатки, рекомендации к применению. Будет и реализация. Только жаль, что не у нас. Кстати, возник ещё один патент (прорвало) с той же идеей как новой. Правда, они пока не умеют расщеплять фазы при их неограниченном количестве. Но со временем или сами додумаются или «срисуют» с моих патентов, где это подробно описано. «Новый» патент – US 10,057,049, Aug.21, 2018. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 7 сентября, 2018 Опубликовано 7 сентября, 2018 · Жалоба По малошумящим источникам питания. Попробовал в деле дискретный стабилизатор на транзисторах, схему приводил ранее, с легкой модификацией в части начального запуска. Из 5 в 3.3 В, на столе, без экрана, от импульсного источника. Чувствительности E5052 не хватает, шумы лохматые, увеличение корреляций 1-10-100-1000-10000 дает падение уровня, дальше - долго ждать. Но и при текущем измерении шумы опускаются ниже 1 нВ/Гц выше 1 кГц (покажите мне хоть один интегральный стабилизатор). Происхождение помех в районе 20 кГц пока не ясно, свет, приборы, компьютеры были выключены. Деталей - на 3 руб. из Чип-Дипа, платка - 10x18 мм2, в изделии будет раза в 2 меньше. На следующей неделе поставлю в безэховую камеру на день накоплений от внутреннего источника. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба По малошумящим источникам питания. Попробовал в деле дискретный стабилизатор на транзисторах, схему приводил ранее, с легкой модификацией в части начального запуска. Чем не устраивают ADM7150 или ADM7151? За исключением того, что импорт. Сколько не пробовал на дискретных-стабилизатор по занимаемой площади уступал ADM715 с "обвязкой". Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 · Жалоба В Чип-Дипе есть и импортные комплектующие, с нашими - как по минному полю. Предыстория такая: лет 5 назад с малошумными LDO совсем туго было, сейчас - то предела по напряжению не хватает (30 В, например), то выходного тока, то низких шумов на малых отстройках (0.01-0.1 Гц), то отрицательное напряжение нужно (приведите мне один с полкой лучше 5 нВ/Гц). Чем не устраивают ADM7150 или ADM7151? Смотрим даташит, на отстройке 0.1 Гц нужен фильтрующий конденсатор больше 10 мФ, где же тут габариты? Чуток получше LT3045/LT3042. К слову, в Линея одни из самых грамотных специалистов, и в ФД самый низкий добавочный фликкер-шум. Попытался проанализировать "корень" проблемы малошумящих источников. Классический путь построения: шумный ИОН - фильтр - буфер. Почему ИОН шумный? Со стабилитронами понятно, хотя на 7 В есть более-менее приличные. С кремниевым бендгапом задумался, скорее шумность связана с малой площадью интегральных транзисторов и низких рабочих токов в расчете на широкий круг потребителей. Попробовал сделать свой на транзисторах с током 0.6 А (рабочий - 10 мА), ничего сложного нет, вся конструкция сжимается в 10x10 мм2 с обвязкой. Путь построения: малошумный ИОН - буфер. Мощные транзисторы в ИОНе - это эквивалент нескольких, параллельно соединенных транзисторов, фликкерный наклон параллельно смещается вниз, по всем частотам, полка (коэффициент шума) тоже падает, с конденсатором - только за полосой среза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 9 сентября, 2018 Опубликовано 9 сентября, 2018 · Жалоба Эту схему? Термостабильность выходного напряжения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 9 сентября, 2018 Опубликовано 9 сентября, 2018 · Жалоба Эта. Термостабильность для 3.3 В должна быть такой: Пока не знаю, есть ли смысл проверять, на макетке стоят не согласованные отдельные транзисторы, хоть и из одной ленты подряд и резисторы из ряда E12. Первая пара обязательно должна быть в одном корпусе. Можно сделать с наклоном в "+" и "-", что иногда бывает полезным. В схему добавил стабилитрон между входом и выходом, чтобы при старте дал "пинок" и потом отключился (возможно кто-то предложит более оригинальное решение), и конденсатор параллельно R2 для дополнительной фильтрации, подстраховки. Особенность схемы - диапазон регулировки от 2.5 В и выше, для сохранения термостабильности желательно слегка корректировать R1-R3. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 10 сентября, 2018 Опубликовано 10 сентября, 2018 · Жалоба А дальше есть продолжение? Интересно обсудить, как лучше измерять разрешение меньше миллигерц на 10 ГГц. Первая оценка оказалась правдивой - около 5 мГц на 7,5 (верх) и 15 (низ) ГГц. Взял два одинаковых синтезатора, поставил на одну частоту, привязал к хорошей внешней опоре и отшагнул одним в сторонку. Фаза выходного сигнала очень чувствительна к температуре. Пока мерил 7,5 ГГц два раза закрыл окно на минуту (за минуту до нулевой отметки и на 400 секунде). Видно, как кривая поехала вправо спустя минуту. По ощущениям, лучше 0,1 Гц для условного general purpose с термостатированными сотками внутри делать не стоит. 0,01 Гц еле удается увидеть при стабильной температуре. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 10 сентября, 2018 Опубликовано 10 сентября, 2018 · Жалоба Подведу черту под дискретным стабилизатором: Полка шумов - 0.7 нВ/Гц (LT3045 - 2 нВ/Гц), интегральное значение в полосе 10 Гц - 100 кГц - 0.27 мкВ (LT3045 - 0.8 мкВ). На отстройках ниже 1 Гц (Е5052 не позволяет) наклон резче пойдет, чувствуется влияние температуры, возможно в ADM7150/51 аналогичная ситуация и емкость не спасет. Как-то так, просто и со вкусом ) Попутный вопрос. На LT3045 пишут PSRR > 80 дБ, иначе - 4 декады по напряжению. Смотрю на картинку: Не сходится, вроде должен до собственных шумов давить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 16 сентября, 2018 Опубликовано 16 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба ... Изменено 16 сентября, 2018 пользователем Bodaybo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tano 0 21 сентября, 2018 Опубликовано 21 сентября, 2018 · Жалоба Dr.Drew. А какие " Взял два одинаковых синтезатора, поставил на одну частоту, привязал к хорошей внешней опоре" синтезаторы и опору Вы использовали? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться