[rloc 49]

Картинка только лишь для иллюстрации местоположения спуров и что можно с ними делать. Как один из вариантов.

Способ борьбы понятен, когда спур мало и находятся они далеко. В действительности, при высоком разрешении можно увидеть, что количество спур больше, пусть они и меньше по амплитуде, но также не желательны. Пытаться отловить их, выбрать "чистые" участки - мне кажется не правильный путь. С увеличением частоты "загрязненность" растет.

 

Помогите правильно выбрать ЦАП. Какой ЦАП на Ваш взгляд будет предпочтительным с точки зрения минимизации спуров/шумов?

Давайте приблизительно посчитаем, что такое 12 разрядов на 5 ГГц. 20*log(2^12) = 72 дБ, в расчете на половину частоты дискретизации добавляем еще 10*log(2.5*10^9 Гц/ 1 Гц) = 94 дБ, в итоге - 166 дБн/Гц - потенциальная относительная СПМШ за счет амплитудного квантования. Смотрим, что написано про AD9162 - NSD составляет -168 dBm/Hz при мощности 1dBm на частоте 500 МГц, или -169 dBc/Hz, что всего лишь на 3 дБ (0.5 разряда) лучше 12-битного квантования, а с увеличением частоты разница вообще пропадает. Другими словами NSD большей частью определяется временным джиттером квантования, а разрядность нужна до определенной частоты. Не могу однозначно сказать, что лучше 16 бит на 5 ГГц или 12 бит на 8 ГГц.

[khach 38]

Да, можно.

А комбинационными частотами двух различных некратных клоков мы спектр не испортим? На старых Xilinx (Virtex) был с этим негативный опыт, интересно, что то поправили теперь?

[Dimidrol 0]

А комбинационными частотами двух различных некратных клоков мы спектр не испортим?

Если плату нормально развести, то не должны.

 

На старых Xilinx (Virtex) был с этим негативный опыт, интересно, что то поправили теперь?

Что конкретно? ПЛИС здесь вообще не при делах.

 

[Vitaly_K 0]

Да, книга замечательная, иначе бы я её не стал рекомендовать.

Но это далеко не единственная работа Бориса Ильича:

http://vestnikmach.ru/authors/471.html

 

Там же список некоторых статей, в т.ч. и по синтезу. И книг у него уже тоже немало вышло.

Но справедливости ради надо сказать, что книгу "Синтезаторы частоты" он писал с соавторами.

Ещё несколько слов о Борисе Ильиче. Познакомились мы с ним где-то в конце 60-х. Встречались даже у него на квартире в Москве на Дмитровском шосше. Добрый и отзывчатый. Но импульсивный. Как он ругал Шахгильдяна за первую его книгу, где, как он считал, всё не так как надо. Собирался написать свою. Вот и написал. В то время он работал над формулой для вычисления полосы захвата с пропорционально интегрирующим фильтром. Я ему подсказал и дал ссылку, что это было сделано много раньше Виктором Семёновичём Дулицким (ЦНИИИС 16 МО, в Мытищах). С тем я тоже был хорошо знаком. Он был главным разработчиком радиоприёмного комплекса «Брусника». Я тоже участвовал. Все трое дали мне хорошие отзывы на автореферат диссертации. А сейчас уже нет ни Виктора Семёновича, ни Вагана Вагановича.

«Уж сколько их упало в эту бездну,

Разверзнутую вдали!

Настанет день, когда и я исчезну

С поверхности земли.

Застынет всё, что пело и боролось,

Сияло и рвалось.

И зелень глаз моих, и нежный голос,

И золото волос…» - Цветаева

Простите, если слишком много лирики, да ещё такой мрачной.

 

 

[Гость TSerg]

Ещё несколько слов о Борисе Ильиче.

..

Простите, если слишком много лирики, да ещё такой мрачной.

"Ракетам, как и раньше - все равно,

Что человек или зверье." (С) Jeer

[VCO 0]

Простите, если слишком много лирики, да ещё такой мрачной.

Да ладно, все мы ходим под луной,

Я сам сто раз не сгинул в мир иной.

 

Тут идёт мозговой штурм синтеза, мозги кипят,

а в другом месте люди гибнут не за понюх табака.

 

Олигархи рулят мозгами толпы, натравливая друг на друга,

а мы, забыв границы и разногласия, объединились, чертям на зло.

 

Разве это не здОрово?

[Гость TSerg]

а мы, забыв границы и разногласия, объединились, чертям на зло.

Разве это не здОрово?

 

"Это - прекрасно, дружище"(С) Jeer

 

:bb-offtopic: Небольшой offtop:

Специально, для Vitaly_K, уже не знаю как Вас там в реале..

***

Подари мне лунный свет -

Свет любви и ожиданий,

Неоконченных встреч

И печальных расставаний.

 

В лунном свете зыбко все -

Горе и беда, иль радость.

Не различны, заодно,

Наши молодость и старость.

 

В свете лунных отражений

От зеркальностей Души

Ты друзей, ушедших, тени

Не заметить не спеши.

 

Там - все просто: сняты маски,

Обесцвечен лунный мир,

Чтоб не привлекать, напрасно,

Нечисть жадную, на пир.

 

Говорят, Луна - холодна,

Но, взамен Душа должна

Огоньком - уютным, ровным,

Согревать тебя, меня.

 

По серебряной дорожке,

Что Луны на море след,

Взявшись за руки и осторожно,

Мы уйдем за нею вслед.

 

Никого не потревожим

Каждому дано - свое.

И когда-нибудь, возможно,

В этот мир вернемся вновь.

 

(С) Jeer

[Vitaly_K 0]

Да, грустная история. Может ещё и не поздно попробовать, если дело стоящее? Вон, Виталий не сдается со своим PDS. Его можно долго критиковать по разным вопросам, но его настойчивость вызывает уважение.

Уж коли затронули меня, то придётся отреагировать

И опять-таки о расщеплении фаз с некоторыми уточнениями..

Казалось бы, идея проста, универсальна и пригодна для борьбы с помехами в разных других вариантах систем частотного синтеза. Однако это не совсем так. В принципе, можно её применить, к примеру, в синтезаторе типа Fractional-N PLL для снижения помех дробности, и такие попытки предпринимались [1; 2], но при этом возникают проблемы практического плана. Нетрудно представить какой длины во времени будет процесс на входах парциальных детекторов Fractional-N PLL синтезатора, в том числе и в варианте с дельта-сигма модуляцией, если требуется получить сетку частот, скажем 1 Гц. Это многие миллионы тактов, и потому, чтобы получить существенный положительный эффект необходимы сдвиговые регистры чрезвычайно большой длины. Кроме того, поскольку меняется целочисленная часть коэффициента деления N, надо менять и длину регистров, что сопряжено с дальнейшим существенным усложнением структуры. На практике же используют сдвиги всего лишь на несколько тактов, что, естественно, малоэффективно в снижении уровня помех дробности и шумов. Так в работе [3} показано, что при использовании 4-х временных сдвигов получается выигрыш по шумам порядка 3 дБ, но при отстройках от сигнала, значительно превышающих 10 кГц. При меньших отстройках, 10 кГц и менее, выигрыша практически нет. И кому от этого счастье?

 

Следует также отметить, что в простейшем виде, в синтезаторах с целочисленными коэффициентами деления, идею расщепления фаз используют для снижения уровня шумов за счёт повышения частоты сравнения и некогерентного сложения шумов [4]. Небезынтересно также заметить, что в таком виде идея запатентована как новая [5] без ссылки на первоисточники [6; 7], где она значительно ранее заявлена в обобщённом виде, а позже развита в работах [8, 9, 10, 11],

 

1. Woogeun Rhee and Akbar Ali, Phase/frequency detector with time-delayed inputs in a charge pump based phase locked loop and a method for enhancing the phase locked loop gain, US Patent 6,147,561, 14.11.2000.

 

2. Baoyong Chi and others, A Fractional-N PLL for Digital Clock Generation With an FIR-Embedded Frequency Divider, Institute of Microelectronics, Tsinghua University

Beijing 100084, China, 1-4244-0921-7/07, 2007 IEEE.

 

3. Koji Tsutsumi and others, A Low Noise Multi-PFD PLL with Timing Shift Circuit, Mitsubishi Electric Corporation, 5-1-1, Ofuna Kamakura, Kanagawa, 247-8501, Japan, 978-1-4673-1088-8/12/$31.00 ©2012 IEEE.

 

4. Fujitsu News, 8 October 2013, Fujitsu Develops Low-Noise Signal-Generating Circuit Technology for Automotive Radar and Other Transceivers - http://www.fujitsu.com/global/news/pr/arch...tml#scrollTop=0

 

5. Jen-Chung Chang et al, Phase Locked Loop with Shifted Input, US Patent 7,636,018, 22.12.2009.

 

6. Козлов В.И., Патент России № 2003227, Синтезатор частоты, приоритет 30.05.1991.

 

7. Koslov V.I., Digital PLL Frequency Synthesizer, US Patent 5,748,043, 05.05.1998, PCT Filed May 03, 1994, PCT/US94/04880.

 

8. Варфоломеев Г.Ф. и Козлов В.И. Синтезатор частоты для аппаратуры радиосвязи пятого поколения, Техника радиосвязи, Вып. 2, 1995.

 

9. Vitaly Koslov, A New Concept in Frequency Synthesis, Microwave Product Digest, Oct 2010.

 

10. Vitaly Koslov, A Low Cost PLL Frequency Synthesizer with Fine Frequency Resolution, Microwave Product Digest, Feb 2011.

 

11. Alexander Chenakin, Looking Beyond the Basics, Microwave Journal, April 2014.

 

 

[Vitaly_K 0]

"Это - прекрасно, дружище"(С) Jeer

 

:bb-offtopic: Небольшой offtop:

Специально, для Vitaly_K, уже не знаю как Вас там в реале..

***

Подари мне лунный свет -

Свет любви и ожиданий,

Неоконченных встреч

И печальных расставаний.

 

В лунном свете зыбко все -

Горе и беда, иль радость.

Не различны, заодно,

Наши молодость и старость.

 

В свете лунных отражений

От зеркальностей Души

Ты друзей, ушедших, тени

Не заметить не спеши.

 

Там - все просто: сняты маски,

Обесцвечен лунный мир,

Чтоб не привлекать, напрасно,

Нечисть жадную, на пир.

 

Говорят, Луна - холодна,

Но, взамен Душа должна

Огоньком - уютным, ровным,

Согревать тебя, меня.

 

По серебряной дорожке,

Что Луны на море след,

Взявшись за руки и осторожно,

Мы уйдем за нею вслед.

 

Никого не потревожим

Каждому дано - свое.

И когда-нибудь, возможно,

В этот мир вернемся вновь.

 

(С) Jeer

Спасибо за схихи Хорошие А кто автор, не Вы ли сами?

 

 

"Это - прекрасно, дружище"(С) Jeer

 

:bb-offtopic: Небольшой offtop:

Специально, для Vitaly_K, уже не знаю как Вас там в реале..

***

Подари мне лунный свет -

Свет любви и ожиданий,

Неоконченных встреч

И печальных расставаний.

.....

(С) Jeer

Хорошие стихи. А кто автор, не ВЫ ли сам?

 

 

Спасибо за стихи Хорошие А кто автор, не Вы ли сами?

 

 

Спасибо за стихи Хорошие. А кто автор, не Вы ли сами?

 

[VCO 0]

Хорошие стихи. А кто автор, не ВЫ ли сам?

Позвольте ответить, т.к. Сергей может и не ответить - он на время зашёл сюда. Стихи - его:

http://forum.veloufa.ru/topic/4167/%D0%BD%...%82%D0%BD%D1%8F

Размерность, акцент и ударения несколько хромают, но могу поправить, если он не против...

 

...Да, я тоже стихи пишу, но они не столь романтичные и сентиментальные, чаще - прикольные.

[Chenakin 13]

Хорошо, нарисую и блок-диаграму, и временную диаграмму, но уже в сравнении с аналогичным режимом работы ЦАП.

Вижу, что эта тема кроме Вас больше никого не заинтересовала, поэтому это будет скорее диалог, чем мозговой штурм.

Хотя, возможно, что другие участники тоже подтянутся к обсуждению, поэтому буду раскручивать идею поступательно.

5-битная ЛЗ. Можно ДДС делать сразу на 10+ ГГц без ЦАП (MSB – выход, следующие 5 бит – управление ЛЗ), но спектр будет сильно грязным. Надо дальше думать.

 

hmc856.pdf

Способ борьбы понятен, когда спур мало и находятся они далеко. В действительности, при высоком разрешении можно увидеть, что количество спур больше, пусть они и меньше по амплитуде, но также не желательны. Пытаться отловить их, выбрать "чистые" участки - мне кажется не правильный путь. С увеличением частоты "загрязненность" растет.

Хорошо, не будем спорить. Тем чище удастся получить спектр ДДС, тем легче потом с ним работать.

 

Хоть и не ко мне вопрос был, но позволю себе поучаствовать в беседе.

Я думаю, что стоит обратить внимание на ЦАПы с DualPort DDR LVDS.

Например LTC2000 = 16-bit DAC 2.5 GSPS

……

При необходимости перестройки клока ЦАП такая схема будет работать с минимальной задержкой, так как нет узлов синхронизации и прочих PLL.

Artix-7 прокачает такой ЦАП полностью.

Очень интересный вариант. Можно работать с более дешевой ПЛИС. Есть возможность изменять тактовую на лету. Понадобится это или нет, уже другой вопрос, но в любом случае иметь лишнюю степень свободы не помешает (тем более это достигается не за счет усложнения, а за счет упрощения/удешевления системы). Теперь надо посмотреть, что собственно ожидать от самого ЦАП (линейность).

 

rloc, Ваше мнение о LTC2000, а также о AD9739, о котором говорил dm.pogrebnoy?

 

Начал собирать разные ЦАП в табличку. Кто, что может добавить/сказать/прокомментировать? Какой прибор будет предпочтительнее в плане минимизации ПСС? Есть ли какой-то объективный критерий? Какой параметр наиболее полно характеризует линейность?

 

DACs_v01.pdf

 

[Гость TSerg]

Позвольте ответить, т.к. Сергей может и не ответить - он на время зашёл сюда. Стихи - его:

:bb-offtopic:

Спасибо, Женя..

Вирши, да - мои. Пишу навскидку за 5-10 мин. и почти не правлю. Все - по настроению и ощущению.

Ветка о синтезаторах - наверное одна из моих любимых, самых - чисто по ощущению.

В мое радиолюбительское (не профессиональное) время ( был и позывной ) - много чего пробовали:

Одна из лучших обзорных книг ( ссылку на нее здесь уже приводил):

О.В. Головин, "Профессиональные радиоприемные устройства декаметрового диапазона", 1985.

 

P.S.

Р/ст "Гюйс" - после ГИ, в море, были выявлены значительные пораженные точки, даны рекомендации.

А так - на то время, хорошая морская р/ст.

[Vitaly_K 0]

Начал собирать разные ЦАП в табличку. Кто, что может добавить/сказать/прокомментировать? Какой прибор будет предпочтительнее в плане минимизации ПСС? Есть ли какой-то объективный критерий? Какой параметр наиболее полно характеризует линейность?

Не специалист по ЦАПам, но всё-таки встряну. Объективным критерием, как мне кажется, может служить что получается на выходе при подаче на вход двухтонового сигнала. Сколько там окажется при этом комбинационных частот и какого уровня.

 

[Гость TSerg]

Не специалист по ЦАПам, но всё-таки встряну. Объективным критерием, как мне кажется, может служить что получается на выходе при подаче на вход двухтонового сигнала. Сколько там окажется при этом комбинационных частот и какого уровня.

Для низких частот ( ед. MHz ) - удавалось делать ЦАП с неравномерными интервалами по времени, дабы снизить требование к последующим каскадам фильтрации.

[khach 38]

Что конкретно? ПЛИС здесь вообще не при делах.

Был когда то проект приемно-передающей системы, в ПЛИС было два клоковых домена с разносом частот кратным ПЧ аналогового тракта. ПЧ была переменная, поэтому источником клоков служили синтезаторы. Потеряли почти 20 дб чувствительности из за комбинационных частот, равных реальной ПЧ, которые генерились внутри ПЛИС. Выключение одного из клоков начисто снимало помеху. Потом просто разнесли приемную и передающую часть на две различные ПЛИС и все успокоилось.