Перейти к содержанию
    

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

Меандр - это много синусов

Думаю, главным усовершенствованием ЦАП будет сделать как можно больше сегментированных разрядов. Сейчас, как обычно, сегментируются всего лишь 5 старших разрядов. Но ведь современная технология позволяет значительно увеличить их количество. Не понимаю, почему это не делается.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, главным усовершенствованием ЦАП будет сделать как можно больше сегментированных разрядов. Сейчас, как обычно, сегментируются всего лишь 5 старших разрядов. Но ведь современная технология позволяет значительно увеличить их количество. Не понимаю, почему это не делается.

А что такое сегментированные разряды ЦАП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что такое сегментированные разряды ЦАП?

Старшие разряды декодируются в позиционный код. Это когда, например, из 5 старших разрдов, формируются 32 равновесных разряда, а остальные, младшие, к ним пристраиваются. Только так сейчас и делают. Но почему только 5, а не больше? Вот в чём вопрос.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос к опытным мастерам синтеза:

Перестройка ДР всего лишь 10 МГц на частоте 11 ГГц - это нормально?

Хватит для того, чтобы заФАПЧевать в диапазоне температур от -40 до +70?

Мне чего-то кажется, что маловато...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перестройка ДР всего лишь 10 МГц на частоте 11 ГГц - это нормально?

Хватит для того, чтобы заФАПЧевать в диапазоне температур от -40 до +70?

В термокамеру макет в режиме свободной генерации- тогда станет понятно. Там же еще свойства варикапа меняются от температуры. Раньше, когда биполярные транзисторы применяли, их пререходы тоже плыли с температурой, полевиков это почти не касается.

А сам резонатор- в чем причина узкой перестройки? Не хвататет варикапа, малая связь, нужен высокодоброный резонатор?

Если есть поршень подстройки- поставить биметаллический термокомпенсирующий, как в старых конструкциях до эпохи фапч было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сам резонатор- в чем причина узкой перестройки? Не хвататет варикапа, малая связь, нужен высокодоброный резонатор?

До этого стоял цилиндрический резонатор из спутникового конвертера,

но его добротности с ситалловой подложкой не хватало, заказали Temex/Exxelia.

Долго ждал сами резонаторы, ещё дольше - подложки из кварцевого стекла.

Думал, что диапазон перестройки сохранится прежним, в районе 50 МГц.

Но к сожалению он уменьшился в 5 раз. Шумы и профиль порадовали.

У прежнего почему-то плечи вырисовывались и шумы были заметно выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думал, что диапазон перестройки сохранится прежним, в районе 50 МГц.

Очень неосторожное предположение, тем более если раньше был неизвестный резонатор от ТВ. Ни диэлектрической проницаемости материала неизвестно, ни даже моды. Резонатор был с дыркой или таблетка?

Если делать все по теории то надо было делать макет и промерять связь старого и нового резонатора с элементом настройки (та дорожка что с варикапом связана). Ну и добротности резонаторов промерить, чтобы сравнить.

А так- увеличить связь с элементом настроки нашлепкой с большой диэлектрической проницаемостью до получения нужного диапазона перестроки. Вот только добротность может от этого сильно сесть и спектр будет неудовлетворительным. Если поршнем ручками удается удерживать резонатор на рабочей частоте во всем диапазоне частот- то строить градуировочную характеристику по позиции поршня (очень удобно иметь поршень с лимбом и нониусом от микрометра) и по этой таблице рассчитывать термокомпенсацию. Например в паре латунь-инвар. Кончено механический участок будет мало благодарен за такое.

Типа как тут http://www.google.com/patents/US5677653

или тут http://www.google.com/patents/US6362708 но тут совсем мрак с трехэлементынм винтом из материалов с разным ТКЛР.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни диэлектрической проницаемости материала неизвестно, ни даже моды. Резонатор был с дыркой или таблетка?

Производители диэлектрических резонаторов применяют несколько иные термины: с дыркой - это цилиндрический, а таблетка - это дисковый.

Из конвертера был цилиндрический, заказной - дисковый. И там, и там - основная мода, только первый пришлось довольно сильно сточить.

Если делать все по теории то надо было делать макет и промерять связь старого и нового резонатора с элементом настройки (та дорожка что с варикапом связана). Ну и добротности резонаторов промерить, чтобы сравнить.

Все параметры второго известны, он же заказной. Параметры первого мало волновали, т.к. на нём проверялась работоспособность схемотехники.

Разумеется, я не собирался добывать ДР из конвертеров, я могу себе позволить заказывать то, ДР на любую частоту, добротность и размеры.

А так- увеличить связь с элементом настроки нашлепкой с большой диэлектрической проницаемостью до получения нужного диапазона перестроки. Вот только добротность может от этого сильно сесть и спектр будет неудовлетворительным. Если поршнем ручками удается удерживать резонатор на рабочей частоте во всем диапазоне частот- то строить градуировочную характеристику по позиции поршня (очень удобно иметь поршень с лимбом и нониусом от микрометра) и по этой таблице рассчитывать термокомпенсацию. Например в паре латунь-инвар. Кончено механический участок будет мало благодарен за такое.

Да, я помню ещё ledum как-то рассказывал о такой термокомпенсации, но меня этот вариант не вдохновляет.

Мне нужно что-то более простое, технологичное и надёжное, поэтому пока решил сконцентрироваться на схемотехнике.

Скорее все, пока что придётся менять варикап (заказал три разных) и увеличивать диапазон управляющих напряжений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Производители диэлектрических резонаторов применяют несколько иные термины: с дыркой - это цилиндрический, а таблетка - это дисковый.

Из конвертера был цилиндрический, заказной - дисковый. И там, и там - основная мода, только первый пришлось довольно сильно сточить.

В цилиндрическом резонаторе из за дырки (с) или научно говоря меньшим коэффициенте запонения материалом ЭМ поле сильнее вылазит за пределы керамики резонатора, из из этого связь с элементами подстроки была больше, шире диапазон перестройки и ниже добротность. Это если на пальцах, а не на пальцах надо CST запускать.

Конечно выше есть допущение, что керамики со близким епсилон.

Можно еще весть корпус DRO на элемент Пельте посадить и застабилизировать температуру. Грелка- она ведь односторонняя, для высоких температур окружающей среды бесполезна, а пельте в обе стороны работает при двуполярном драйвере.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно еще весть корпус DRO на элемент Пельте посадить и застабилизировать температуру. Грелка- она ведь односторонняя, для высоких температур окружающей среды бесполезна, а пельте в обе стороны работает при двуполярном драйвере.

Идея с Пельтье хорошая, но у меня сделанное железо не позволит её реализовать.

Сейчас нашёл оптимальное для НКУ расположение ДР в отсеке, прогоню в климатике.

Разработка экспериментальная, возможна следующая итерация в следующем году.

Тогда и можно будет подумать о Пельтье или нагревателе (пока не ясно, что актуальнее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня похожее видение ситуации. Интересно, мне недавно аналогичный вопрос задали в интервью для Microwaves&RF (должно выйти в ноябрьском номере). Переход на прямой синтез очевиден, это только лишь вопрос времени. А дальше интереснее. Действительно ожидается переход на иные принципы получения опорного сигнала (сапфир, оптика и т.д.).

Интервью, которое должно появиться в окт. номере Microwaves&RF. В принципе все уже говорено-обговорено, но тем не менее.

 

Interview_with_Alexander_Chenakin.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интервью, которое должно появиться в окт. номере Microwaves&RF.

Спасибо, Александр! О, я вижу Вас опять судьба унесла из Anritsu на новые горизонты?! ;) Да Вы - летун :biggrin:

После того, как оттарабанил 13 лет в разных ипостасях на своём предприятии, стал серьёзно задумываться :rolleyes:

Но увы, Кремниевой долины у нас тут не было, нет и не предвидится :biggrin: Удачи на новом рабочем месте :a14:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но увы, Кремниевой долины у нас тут не было...

Ну и… на пригорке можно (нужно). Я вообще родом недалеко от Ваших мест (Брянская обл.) и всегда задумывался – Ну чего ж нам не хватает? Не трясет (re: Кремниевая долина), ни торнадо, ни ураганов, а вот, чего-ж-то все время не хватает… Парадокс. Сейчас больше экономикой интересуюсь, прочитал интересный текст Григорьева, который, наверное, ответит на вопрос, мучающий Виталия – почему? (почему не внедряется идея, почему отворачиваются компании, почему нет ЦАПов с двумя тактовыми входами, почему везде DDS и дробный синтез и т.д.). Все это в таком общем, отвлеченном виде, но, думаю, будет интересно – привожу для удобства кусочек (полный текст есть в свободном доступе на http://worldcrisis.ru/crisis/2478736)

 

Skazka.pdf

Изменено пользователем Chenakin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну чего ж нам не хватает?

...

Skazka.pdf

Эта сказка очень сильно старая, из прошлого века.

Глобализация экономики разделила изобретателей устрйств A, B, C и их рационализаторов.

В сфере массового производства эти устройства - это брэнды, раскручивающие почти одно и то же.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ладно, лирические отступления отставим в стороне.

1. Что мы имеем на текущий момент времени?

Основной инструмент DDS - ЦАП, квантующий напряжение в соответствие равномерным отсчётам времени.

Инструмент грубый из-за ошибок дискретности, нелинейности, шумов и ошибок.

2. Что можно предложить в альтернативу ЦАП?

Назовём это ВАП - время-аналоговый преобразователь, где время меняется неравномерно и подстраивается под уровни напряжения. Напряжение - двухполярное, имеющее нечётное количество равномерно-меняющихся фиксированных уровней. Базовые уровни - напряжение ИОН и ноль. Симметричный базовый уровень - минус ИОН. Далее режем многооборотными потенциометрами некоторое нечётное количество уровней. Допустим, это 9 фиксированных уровней(1/2ИОН, 1/4 ИОН и 3/4ИОН).

 

Какую разрядность и разрешающую способность должна иметь линия задержки такого ВАП, чтобы достать самый крутой ЦАП для DDS?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...