Herz 5 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба ..На всякий случай.. :rolleyes: Не слишком разглядывал вашу схему, но, может быть, пригодится. ..Построив несколько мостовых D-усилителей, вывел для себя правило: ключ надо закрывать максимально быстро, а открывать сравнительно медленно, подбирая затворный резистор. Для быстрого закрывания этот резистор шунтируют диодом шотки. ..Дело в том, что паразитный «боди-диод» в полевом ключе, имеет заметную инерционность, нормируемую в дэйтшите. Когда сам ключ уже закрыт, его «боди-диод» еще может быть открыт. В этой ситуации, при быстром открытии комплементарного ключа, возникает сквозной ток. Выглядит нелогично. Ведь "боди-диод" включен встречно-параллельно транзистору. В таком случае при открытом ключе ток через "боди-диод" не течёт и он закрыт - обратносмещён. Соответственно, при закрытии ключа о "восстановлении" диода говорить не приходится. Скорее, он может открыться в этот момент из-за смены полярности напряжения на обмотке от ЭДС самоиндукции. Да и то, у комплементарного транзистора. ..Да, от «дид-тайма» пришлось отказаться, при нем огреб огромные токи покоя. Драйверы самодельные. А почему? Деад-тайм разве не ту же задержку обеспечивает? Может кто-нибудь подскажет ещё способы бороться с подобными проблемами (кроме увеличения времени открытия транзистора)? Может заменить транзистор? Порекомендуйте транзистор с маленьким временем восстановления диода...Для борьбы с эффектами, связанными с медленным "боди-диодом", в сток транзистора включают дополнительный, "быстрый" диод. Бывает, что и ещё один - анодом на исток, катодом на анод диода в стоке. (аналог "боди-диода", только шустрее). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба Выглядит нелогично. Ведь "боди-диод" ..Для простоты, рассмотрите работу ключей и процессы в синхронном понижающем преобразователе, например. Там уже этот эффект хорошо виден. ..Вообще, правило, о котором говорил - не я выдумал. Я только убедился в его справедливости, на практике. Где-то есть и написанное, может, позже найду, если в моих словах сомневаетесь.. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PAN_Spirit 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба Добавил переменный резистор последовательно с резистором затвора нижнего транзистора (последовательно с R40 на моей схеме), и .... фронты изменились на затворе верхнего ключа! что за чудеса, как это можно объяснить? На фото осилограммы фронтов при сопротивлении R40=20ОМ и при сопротивлении R40=80Ом. Видно что при изменении сопротивления резистора в затворе нижнего транзистора меняются фронты на верхнем... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sna561 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но почему Вы не добавили диод на вторичной стороне? Анодом к X34, а катодом к катоду VD26? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PAN_Spirit 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба И ещё с добавлением резистора увеличилась область когда открыты верхний и нижний ключ Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но почему Вы не добавили диод на вторичной стороне? Анодом к X34, а катодом к катоду VD26? Для каких целей? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sna561 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба И ещё с добавлением резистора увеличилась область когда открыты верхний и нижний ключ Для каких целей? Для регулирования выходного напряжения. Как выглядит форма тока, протекающего через обмотки трансформатора и ток выходного дросселя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но почему Вы не добавили диод на вторичной стороне? Анодом к X34, а катодом к катоду VD26? Кстати, да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PAN_Spirit 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба Для регулирования выходного напряжения. Как выглядит форма тока, протекающего через обмотки трансформатора и ток выходного дросселя? Всё равно непонятно, в каком смысле "Для регулирования выходного напряжения", что-то не пришло понимание зачем он там нужен :), объясните поподробнее, буду признателен... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба Добавил переменный резистор последовательно с резистором затвора нижнего транзистора с добавлением резистора увеличилась область когда открыты верхний и нижний ключ ..Затворные цепи и контуры принято выполнять минимальной длины и площади. Поэтому, подстроечник там - это нонсенс.. :rolleyes: ..Что-либо менять в управлении одного ключа не имеет смысла: схема насквозь симметричная и менять надо одновременно во всех 4-х ключах. Если вы хотели попробовать поэксперементировать по моей подсказке, так надо поставить диоды шотки, шунтирующие затворные резисторы, анодами к затворам; сами резисторы изменять перепайкой и одновременно.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PAN_Spirit 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба ..Затворные цепи и контуры принято выполнять минимальной длины и площади. Поэтому, подстроечник там - это нонсенс.. :rolleyes: ..Что-либо менять в управлении одного ключа не имеет смысла: схема насквозь симметричная и менять надо одновременно во всех 4-х ключах. Если вы хотели попробовать поэксперементировать по моей подсказке, так надо поставить диоды шотки, шунтирующие затворные резисторы, анодами к затворам; сами резисторы изменять перепайкой и одновременно.. С диодами понятно, я писал выше что по идее нижний ключ открывается и закрывается между импульсами, поэтому там скорость закрытия нижнего ключа не имеет значения. Резистор переменный естественно временно поставил просто чтобы посмотреть как поменяется картинка, перепаивать все резисторы не очень удобно, потому как там часть дорожек восстановленная ещё и плата без паяльной маски, не очень удобно паять. Думал попробую на одном плече подберу сопротивление и тогда уже впаяю как надо. Но тот результат который я получил никак не ожидал увидеть... Вообще не могу понять как резистор в затворе нижнего ключа влияет на работу верхнего... Диоды завтра поставлю, посмотрю может правда увеличится скорость закрытия транзистора, даже если поможет, для меня это будет загадкой почему, т.к. судя по картинке сам фронт там нормальный не затянутый, он просто поздно появляется почему-то, где обещанный dead-time в 500нс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sna561 0 16 мая, 2011 Опубликовано 16 мая, 2011 · Жалоба Всё равно непонятно, в каком смысле "Для регулирования выходного напряжения", что-то не пришло понимание зачем он там нужен :), объясните поподробнее, буду признателен... Вы правы. В рассматриваемой схеме выходные диоды являются и диодами понижающего регулятора. Модель на PSpice и результаты расчетов представлены. Примерно такими и должны быть временные диаграммы на осцииллографе Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 17 мая, 2011 Опубликовано 17 мая, 2011 · Жалоба В рассматриваемой схеме выходные диоды являются и диодами понижающего регулятора. ..Я тоже так думаю.. :rolleyes: Причем, как следует для обычного понижающего преобразователя, есть критическое значение индуктивности (дросселя), когда еще выполняется линейная связь между выходным и входным напряжением через коэффициент ШИМ (или скважность, или заполнение).. ..Если не попасть в эти ворота, или пренебречь, формула уже совсем другая, вся система начинает косить под что-то типа пикового детектора.. ..Я считал такой дроссель для выходного тока 50 мА...6 А, сетевой полумост с выходом 24В. Докладываю – ничего страшного.. Реализован был дроссель на двух гантелях. Я бы, конечно, предпочел Ш-образный сердечник, но, выбирать не мог.. ..А вот кроме себя, я таких людей (рассчитывающих дроссель для моста или полумоста) не знаю.. Хоть бы издали посмотреть.. а то все сам, все один.. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PAN_Spirit 0 17 мая, 2011 Опубликовано 17 мая, 2011 · Жалоба Вы правы. В рассматриваемой схеме выходные диоды являются и диодами понижающего регулятора. Модель на PSpice и результаты расчетов представлены. Примерно такими и должны быть временные диаграммы на осцииллографе Диаграммы тока снять проблематично, диаграммы в точках V1 и V2 выглядят так же как и у Вас, в затворах ключей тоже как у Вас (диаграмы есть выше, за исключение того что перекрываются области закрытие верхнего ключа и открытия нижнего по непонятным пока причинам), вот ещё диаграмма между катодом диода (VD25, VD26) и выходным дросселем. ..Я тоже так думаю.. :rolleyes: Причем, как следует для обычного понижающего преобразователя, есть критическое значение индуктивности (дросселя), когда еще выполняется линейная связь между выходным и входным напряжением через коэффициент ШИМ (или скважность, или заполнение).. ..Если не попасть в эти ворота, или пренебречь, формула уже совсем другая, вся система начинает косить под что-то типа пикового детектора.. ..Я считал такой дроссель для выходного тока 50 мА...6 А, сетевой полумост с выходом 24В. Докладываю – ничего страшного.. Реализован был дроссель на двух гантелях. Я бы, конечно, предпочел Ш-образный сердечник, но, выбирать не мог.. ..А вот кроме себя, я таких людей (рассчитывающих дроссель для моста или полумоста) не знаю.. Хоть бы издали посмотреть.. а то все сам, все один.. :rolleyes: Рассчитывал только индуктивность дросселя: f — частота следования импульсов ШИМ; dT - максимальная возможная ширина импульса Iout - выходной ток Vout - выходное напряжение Nsec - количество обмоток во вторичной обмотке (одного плеча) Toff - время между импульсами Ldr - индуктивность выходного дросселя El - энергия сохраняемая в дросселе Сам сердечник выбирал по таблице Magetics исходя из максимального тока и максимальной индуктивности, получился сердечник с номером 55109 (Magnetics), естественно такой купить не смог, да и стоит он не дёшево, поэтому взял отечественных два штуки пермалоевых, максимального размера которого нашёл. Ещё пробовал сердечник из распылённого железа, тоже примерно такого же габарита. Сейчас стоит пермолоевый. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 17 мая, 2011 Опубликовано 17 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Рассчитывал только индуктивность дросселя ..Не увидел в выкладках минимального выходного тока.. Что у вас должно быть на выходе, какое напряжение, если нагрузки нет? ..Посмотрел в корневом посте темы - тоже что-то не сказано ничего.. ..Представим себе идеальный генератор прямоугольных импульсов +E/0. Подключим к нему интегрирующий LC фильтр. В устоявшемся режиме на выходе будет напряжение K*E, где K – коэффициент заполнения. Причем, независимо от сопротивления нагрузки. ..Потому что выходной конденсатор может как заряжаться, от генератора, через индуктивность, так и разряжаться, «в генератор», через индуктивность.. ..В понижающеи преобразователе с обратным диодом, разряжаться, конденсатор, через диод не может. Соответственно, если при некоторой нагрузке и некоторой скважности, мы установили на выходе желаемое напряжение, при изменении нагрузки, чтобы поддерживать это напряжение, необходимо изменять коэффициент заполнения. ..То есть, прямой линейной связи уже нет, как в случае с идеальным генератором. Но, хотя бы как-то, ШИМ работает. ..При каком-то малом токе нагрузки, при заданной индуктивности, уже не удается удержать напряжение в требуемом значении. Тогда, обычно, начинаются фокусы с пропуском периодов и т. д. ..Поэтому, всегда, в таких блоках, нужно считать схему на минимальную нагрузку, в том числе, дроссель.. ..Такого недостатка теоретически нет у синхронных понижающих преобразователей. За что они мне и нравятся.. :rolleyes: Изменено 17 мая, 2011 пользователем Wise Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PAN_Spirit 0 17 мая, 2011 Опубликовано 17 мая, 2011 · Жалоба ..Не увидел в выкладках минимального выходного тока.. Что у вас должно быть на выходе, какое напряжение, если нагрузки нет? ..Посмотрел в корневом посте темы - тоже что-то не сказано ничего.. Минимальный выходной ток 1А (в знаменателе), минимальное выходное напряжение Vout_min=12В Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
