[slavka012 0]

Интересно, это за то, что, например, токарь уже болванки обтачивал раньше, Вы считете, что в последующем ему нужно меньше платить?

Если 300 лет назад книги писали вручную, вы считаете надо и сейчас за книгу платить пол месячной зарплаты?

 

 

[Oldring 0]

А теперь попробуйте заявить Микриум, что поскольку исходники все равно у Вас, то платить за тот же стек полную цену в проекте "клавиатура" не собираетесь, ибо с них достаточно будет 10%. Любопытно, куда Вас пошлют с такими заявлениями. Уважаемый любитель PIC-ов. :D

 

А что делать человеку при договоре повременной оплаты? Он же не может включить в счёт тыщу часов если он их на самом деле не потратил, работая на этого конкретного заказчика. Он же прямо написал: это будет обманом, а честность с заказчиками в конце концов окупается. По крайней мере, в Канаде. ;) Так что если это разработано на деньги более ранних заказчиков, милостиво сохранивших у разработчика права на его исходники - эти исходники только бонус для последующих заказчиков, по ходу дающий конкурентные преимущества подрядчику и, изредка, новым заказчикам, возможно, конкурирующим со старыми.

 

Интересно, какова средняя почасовая цена подобных подрядов на канадском рынке? Которая для компании, а не для индивидуальных работников?

[slavka012 0]

Это не Ваше дело, кто и что делал год назад. Считайте, что для проекта "мышка" была куплена у Micrium лицензия на USB-стек. А теперь попробуйте заявить Микриум, что поскольку исходники все равно у Вас, то платить за тот же стек полную цену в проекте "клавиатура" не собираетесь, ибо с них достаточно будет 10%. Любопытно, куда Вас пошлют с такими заявлениями. Уважаемый любитель PIC-ов. :D

На фига мне микриум? Я не хочу лицензировать, я хочу свой код, и не платить отчислений.

Я правильно понял, что если я вас заказал мышку, потом клавиатуру, потом джойстик, а еще позжее клавиатуру с тракболом, вы с меня денежки за ЮСБ стэк 4 раза возьмете? :) Спасибо, удачной вам предпринимательской деятельности :)

 

 

[Oldring 0]

Я правильно понял, что если я вас заказал мышку, потом клавиатуру, потом джойстик, а еще позжее клавиатуру с тракболом, вы с меня денежки за ЮСБ стэк 4 раза возьмете?

 

Всё может быть. Если ранее была продана лицензия ранее разработанного стека с ограничением под один конкретный проект за договорную фиксированную цену, обычно, меньшую стоимости разработки с нуля - то обязательно. Отдельно - лицензия, отдельно - адаптация под конкретную задачу. Разве у вас не так?

[Tahoe 0]

А что делать человеку при договоре повременной оплаты? Он же не может включить в счёт тыщу часов если он их на самом деле не потратил, работая на этого конкретного заказчика.

Почему не может? Он же включает в счет прочие расходы по проекту, например на покупку комплектующих. Если эти комплектующие предоставил заказчик - другое дело. Если заказчик предоставил для проекта "мышка" USB-стек, нет нужды его покупать или создавать с нуля. Тут и вопросов нет.

Меня всегда умиляло отношение к ИС ( Интеллектуальной Собственности ). Когда речь про интересы заказчика - "не тронь, моё!!!". Как только речь про интересы исполнителя - "да ладно, ты ж уже один хрен сделал, те чё, жалко что ли?!".

Возвращаясь к аналогии с комплектующими. Что заказчик оплатит комплектующие, вопросов не возникает. И он не спрашивает, откуда они взялись - только что куплены в магазине, остались излишки с прошлого проекта или исполнитель на свой страх и риск тупо спёр их в Митино, на рынке. Так чем тогда отличается USB-стек?

 

Так что если это разработано на деньги более ранних заказчиков, милостиво сохранивших у разработчика права на его исходники - эти исходники только бонус для последующих заказчиков, по ходу дающий конкурентные преимущества подрядчику и, изредка, новым заказчикам, возможно, конкурирующим со старыми.

А так в реальности и есть. Только, как правило, ничего особо специфического, как правило, от заказчика в reuse не идет. А идут стандартные вещи, в частности пресловутый USB-стек. К слову говоря, никаких прав на оный стек у заказчика в 90% случаев тоже нет. ;)

[Oldring 0]

А так в реальности и есть. Только, как правило, ничего особо специфического, как правило, от заказчика в reuse не идет. А идут стандартные вещи, в частности пресловутый USB-стек. К слову говоря, никаких прав на оный стек у заказчика в 90% случаев тоже нет. ;)

 

Вы говорите про Россию или про Канаду? ;)

[slavka012 0]

Всё может быть. Если ранее была продана лицензия ранее разработанного стека с ограничением под один конкретный проект за договорную фиксированную цену, обычно, меньшую стоимости разработки с нуля - то обязательно. Отдельно - лицензия, отдельно - адаптация под конкретную задачу.

Вы принципе все так. Но я говорил про разработку, а не лицензирование.

 

Лицензирование это маловероятный путь для индивидуального разработчика. И часто не выгодный для него.* Вас просят сделать какой-то девайс, а вы им: а давайте лучше я его сам разработаю за пару месяцев, а вы его у меня его потом лицензируете? Вас пошлют. Лизенцирование работает только если уже есть готовый продукт который надо слегка доработать, и есть реальная альтернатива не тратить 2-3 человека-месяца на разработку с нуля.

 

* Не выгодный он потому, что никогда нет гарантии, пойдет он у них в серию или нет, когда пойдет, и какими тиражами. Это как партнерство. Давай ты мне разработаешь девайс бесплатно, а я тебе потом буду проценты платить. В принципе, если то что они хотят, хорошо сочетается с тем что мы сами собирались делать и продавать, почему бы и нет. Но в общем случае это неинтересно.

[Oldring 0]

Меня всегда умиляло отношение к ИС ( Интеллектуальной Собственности ). Когда речь про интересы заказчика - "не тронь, моё!!!". Как только речь про интересы исполнителя - "да ладно, ты ж уже один хрен сделал, те чё, жалко что ли?!".

 

Ещё раз. Речь идёт про повременной подряд. ИС тут принадлежит предыдущему заказчику, на чьи деньги был разработан стек первоначально. Оплата времени по счёту предполагает оплату всех интеллектуальных расходов. Если предыдущий заказчик оказался достаточно щедр, чтобы позволить исполнителю им пользоваться в дальнейших проектах с другими заказчиками - то ИС всё равно его.

 

 

Лицензирование это маловероятный путь для индивидуального разработчика.

 

Редкий, так что бизнес на нём наверняка не построить. Нужно иметь ранее разработанный свой проект, чтобы было что лицензировать.

 

А интересно. Вот когда вы ищете, например, в этом форуме сотрудника для исполнения какой-то незнакомой вам детали, рассказываете ли вы об этом своему заказчику и включаете ли время на написание объявления в форуме в инвойс?

[Tahoe 0]

На фига мне микриум? Я не хочу лицензировать, я хочу свой код, и не платить отчислений.

"Хотеть не вредно. Вредно не хотеть." (с) Что бы код стал "своим", надо за него заплатить. Пока, судя по объявлениям, денег хватит в лучшем случае на объектник, в довесок к firmware.

Касательно Микриум. А с какого будуна, стек, написанный Микриум, стОит денег. А такой же стек, написаный Джоном Смитом или Васей Ивановым оценивается по каким-то другим критериям?

 

Я правильно понял, что если я вас заказал мышку, потом клавиатуру, потом джойстик, а еще позжее клавиатуру с тракболом, вы с меня денежки за ЮСБ стэк 4 раза возьмете? :) Спасибо, удачной вам предпринимательской деятельности :)

Ключевые слова были "не Ваше дело". Равно как, например, не Ваше дело, при начислении зарплаты, есть у меня льготы по НДФЛ или нет. Понять это сложно, но рано или поздно придется.

Я возьму денег за проект. Если проект изначально предполагает наличие 4-х устройств - цена будет одна. Если это будет 4 разных проекта, цена другая. По-моему, это все слишком очевидно. Есть у меня ранее купленый USB-разъем или пойду покупать - Вам какая разница? Ваше дело заплатить за него $1. Аналогично, есть у меня USB-стек или я его писать буду, Ваше дело платить, а не выяснять, легко или сложно он мне достался.

 

То, что Вы, как заказчик, голь перекатная, это было понятно сначала по объявлению, а потом по времени торчания в конфе. Типичный посредник, возомнивший себя самым хитрож*пым. Не первый и не последний.

 

За теплые слова и напутствия - спасибо. Теперь буду с чистой совестью пыжиться на предпринимательской ниве!

[Designer56 0]

Если 300 лет назад книги писали вручную, вы считаете надо и сейчас за книгу платить пол месячной зарплаты?

Это ваши проблемы. Не хотите- поищите дешевле. У вас ведь рынок? Вы имеете полное право отказаться от договора, если его расценки Вас не устраивают. И наоборот, Вы не имеете никаких прав требовать от потенциального исполнителя занижения стоимости работ на том основании, что по вашему " он уже это делал и ему в данный момент это сделать ничего не стоит". Повременный наем- это другая песня.

[syv 0]

А если выгодно?

Но не в ущерб надежности.

И потом, где у меня, как у заказчика уверенность, что Вы таким образом не прикрываете ошибки?

[Tahoe 0]

Ещё раз. Речь идёт про повременной подряд. ИС тут принадлежит предыдущему заказчику, на чьи деньги был разработан стек первоначально.

Нет такого термина "современный подряд". Есть договоренность/договор. Либо исполнитель сидит и за з/п лабает USB-стек. Как правило в этом случае, заказчик сам следит за тем, что бы исходники этого стека не достались исполнителю. Если исполнитель все же УКРАЛ их, то, подобно любой другой украденной вещи, он сможет её продать. В этом смысле, что USB-разъем, что USB-стек - без разницы.

Если USB-стек сторонний - см. выше. Его тоже могут украсть.

Если работа заказана фрилансеру, а именно этот вариант сейчас как раз и обсуждается, то реалии таковы, что заказчик мало интересуется, откуда исполнитель взял USB-разъем и USB-стек. Ни уровень оплаты, ни договоренность, как правило, не подразумевают передачи права собственности на USB-стек заказчику. В лучшем случае, он получит КОПИЮ, в виде исходников.

 

Редкий, так что бизнес на нём наверняка не построить. Нужно иметь ранее разработанный свой проект, чтобы было что лицензировать.

Я сейчас даже не заикаюсь о лицензировании. Просто разложил проблему на составляющие.

[syv 0]

ПМСМ,

здоровые доверительные отношения

между заказчиком и исполнителем не возможны в принципе, если, конечно, между ними не стоит "откат".

При белом подходе у заказчика и исполнителя цели и задачи находятся в полном противоречии.

 

[Oldring 0]

Но не в ущерб надежности.

И потом, где у меня, как у заказчика уверенность, что Вы таким образом не прикрываете ошибки?

 

Вы никогда не пробовали демо-версии программ? Распространенная ведь практика.

[syv 0]

Поздравляю. "Возьми с полки пирожок." (с)

Дело за малым - позвонить маме и спросить, почему она в детстве не рассказала, что влезать в чужой диалог не есть хорошо. А коль уж влезаешь, изволь вникнуть в контекст, что бы не выглядеть бестолковым.

Не слишком ли Вы много себе позволяете, милостивый государь?

Нахамили сначала про PIC-и.

Затем про пирожки.

Обозвали бестолковым...

И это при том, что Вы меня абсолютно не знаете...