Stanislav 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба М-да, похоже, с модерацией на электрониксе полный швах... Пальцатая попса рулит... Пользователь Stanislav! Вам делается предупреждение за систематическое нарушение п 3.7 Правил. PS. А больше всего она не любит собственного названия, произнесённого вслух, чему вверху имеется вещдок красного оттенка. Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Stanislav п 3.7 Правил Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Главное, что физический смысл есть. Дайте, прошу давно, пример расчета с использованием этой физической величины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба PS. Если ответ на столь важный вопрос "О зазоре" уважаемые Знатоки не нашли за 434 попытки, его уже не найдут НИКОГДА.. ))Кому надо, тот найдёт. К неучам это, конечно, не относится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Дайте, прошу давно, пример расчета с использованием этой физической величины. Где-то в начале темы, я давал три странички из Семенова. Там есть расчетные формулы параметров дросселя с сердечником, в том числе, индуктивности рассеяния. Возьмите эти формулы и посчитайте сами какой-либо пример, произвольно. ..Если полученное значение индуктивности рассеяния окажется малым, в сравнении с основной, можно этим пренебречь, и сказать, что практического смысла такой расчет не имеет. Но это не означает вовсе, что понятие индуктивности рассеяния дросселя лженаучно, полный бред и используется только для "наукообразности" и т. д. Просто, трансформаторы и дроссели принято делать так, чтобы оная индуктивность была минимальной. ..Вероятно, инженерный смысл появится, при расчете катушек, у которых индуктивность намагничивания соизмерима с индуктивностью рассеяния. Могут ли такие катушки быть и кому они нужны.. опять же, вопрос не ко мне.. P.S. Вообще, формул для расчета индуктивности рассеяния и трансформаторов и дросселей, я видел довольно много. Могу еще какую-нибудь выкопать.. Но, вы же и сами можете? Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Wise Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 25 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Кому надо, тот найдёт. Очень надеюсь.. Помнится, в прошлый раз, чтобы найти простую формулу E=U/d, Вам потребовалось 86 постов: "Очередная задачка" Возможно, теперь Вам повезет больше.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Или я опять не прав? Да. Я отделил поток внутри катушки при отсутствии сердечника от остального, вы назвали его потоком рассеяния. Ваше право. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Да. Я отделил поток внутри катушки при отсутствии сердечника от остального, вы назвали его потоком рассеяния. Ваше право.С моей точки зрения, нет права называть какой-либо магнитный поток потоком намагничивания при отсутствии самогО факта намагничивания. По крайней мере, без противоречий базовым физическими понятиям. Вот tay, похоже, это сразу понял, а Вы почему-то - нет... Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Stanislav Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Где-то в начале темы, я давал три странички из Семенова. Там есть расчетные формулы параметров дросселя с сердечником, в том числе, индуктивности рассеяния. Возьмите эти формулы и посчитайте сами какой-либо пример, произвольно. Вы все время о чем-то другом. Я все прошу Вас объяснить мне, зачем эту величину считать. Как и где ее потом можно использовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Вообще, на мой взгляд, определенная польза хотя бы с чисто теоретической точки зрения в структурировании поля дросселя может иметь место. Именно может и именно определенная. Скажем, именно поле намагничивания сердечника и является причиной различных потерь- перемагничивание, вихревые токи, магнитострикция. С другой стороны- с практической точки зрения- в силу обычной малости (относительной) этой составляющей при расчете потерь пользуются хорошо зарекомендовавшими себя полуимпиричесими формулами, и все в порядке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Вы все время о чем-то другом. Я все прошу Вас объяснить мне, зачем эту величину считать.Любая попытка здесь обречена на провал. ЯМР кактушки прекрасно обойдутся и без неё. Вообще, на мой взгляд, определенная польза хотя бы с чисто теоретической точки зрения в структурировании поля дросселя может иметь место. Именно может и именно определенная.Более того, она имеется и с практической точки зрения. Зы. Невзирая на потуги модератора-попсушника Microwatt, повторяю: истину гопоте объяснять безполезно. Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Stanislav П.2.1.а правил Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Вы все время о чем-то другом. Я все прошу Вас объяснить мне, зачем эту величину считать. Как и где ее потом можно использовать. ..Настойчивость ваша мне не понятна. То, что такая величина есть, можно её посчитать (формулы имеются), уже, кажется, сомнений не вызывает? Вас кто-то заставляет этот расчет делать, что ли? Кто же это? Я вам уже отвечал - не видите смысла - ну и оставьте это в покое.. ..Я тоже не делаю расчета индуктивности рассеяния дросселя с сердечником. Пока что, мне это было не нужно. Много еще каких расчетов не делаю, или, только оценочные. Например, вопросы, связанные с теплом.. Когда мне понадобится серьезно заняться этим, значит, займусь. Но, я же не хожу по форумам теплотехников, и не спрашиваю, зачем они занимаются всей этой своей ерундой, в которой я, применительно к своим задачам, не вижу практического смысла.. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба ..Я тоже не делаю расчета индуктивности рассеяния дросселя с сердечником. Пока что, мне это было не нужно.А вот мне оказался нужен. Правда, не точный количественный расчёт, а приближённый, для разных конструктивных исполнений дросселя с заданной суммарной индуктивностью. Поскольку, как я и писал уже, уровень внешних полей дросселя можно считать пропорциональным индуктивности его рассеяния. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба ..Настойчивость ваша мне не понятна. То, что такая величина есть, можно её посчитать (формулы имеются), уже, кажется, сомнений не вызывает? Вызывает. Вот берем для простоты стержень длинный в качестве сердечника. Какая часть потока проходит через сердечник? В какой его части... А если взять большое кольцо и один виток? Вы так и не ответили. Вот у Вас есть книга. Вы ее читаете. Так где эта вычисленная величина используется автором этой самой книги? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Вот привели страницы из учебника, и сразу стало ясно, где собака зарыта. Я бы не стал столь круто, как Таня, обвинять авторов в квазинаучной воде, просто есть некорректная оговорка, объяснимая тем, что целью рассмотрения является в итоге трансформатор, а не дроссель. Stells совершенно верно обратил внимание на множественное число. Ибо для трансформатора и есть основная цель: запихнув как можно бОльшую часть потока в сердечник, заставить пройти через вторую обмотку. Лирическое отступление про H и B: хоть и верно, что B - это как бы основная величина здесь, но очень забавна фраза, что "B в вакууме нет, потому что это немагнитная среда". Про дроссель: конечно, всегда часть потока не пройдет через все витки. Более того, даже для катушки из одного витка не весь поток пройдет через этот виток, как ни смешно. И, как ни смешно, в любом обычном дросселе (не касаясь особо извращенных) в сердечник попадает довольно малая часть потока. Просто работа осуществляется на том принципе, что попавшая в сердечник малая часть многократно усиливается. Этот самый усиленный поток дает величину dФ/dt многократно бОльшую, чем без сердечника, что и означает увеличение индуктивности. Но, несмотря на то, что в любом дросселе очень малая часть потока пересекает все витки, и даже несмотря на то, что дроссель можно разбить на две часьт, обладающие взаимной инд.рассеяния, принципиально то, что: 1. В дросселе с одной обмоткой создается конфигурация магнитного поля, которую можно математически точно обнулить током в этом же дросселе. 2. В трансформаторе поле, создаваемое одной обмоткой, никогда нельзя полностью обнулить током во второй обмотке. Именно отсюда, из этой необнуленной части, и идет понятие поля и индуктивности рассеяния. Всегда взаимной. Изменено 6 ноября, 2010 пользователем AlexeyW Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Вызывает. Вот берем для простоты стержень длинный в качестве сердечника. Какая часть потока проходит через сердечник? В какой его части... А если взять большое кольцо и один виток? Вы так и не ответили. Вот у Вас есть книга. Вы ее читаете. Так где эта вычисленная величина используется автором этой самой книги? ..Почему бы вам не спросить у автора книги, где он использует свои вычисленные величины? Это было бы логично.. Почему вы все время требуете от меня, чтобы я объяснил вам, зачем вам нужно считать индуктивность рассеяния дросселя.. Самый простой ответ - полагаете, что не надо - не считайте, вы упорно не хотите принять. Вот, я сейчас ответил, вы спросите то же самое еще раз. Это такая форма проверки на психологическую устойчивость? Ну, давайте проверим, любопытно.. ..А еще, я могу начать вам упорно задавать какой-нибудь вопрос и делать вид, что не замечаю и не понимаю ваших ответов. Все вполне зеркально в общении.. ..То, что вы предлагаете рассмотреть - мне не понятен смысл этого занятия, поэтому, пока уклонюсь. Тем более, что, скорей всего, это сведётся к критике учебников, существующей теории.. ..мне это не интересно. Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Wise Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться