Wise 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Просила же без распинаний... Где и как считать, применять? Примеры. Давайте. Посчитайте что-нибудь такое, что без этого нельзя. Конкретно. Я вот без понятия этого понятия живу. Боюсь, - так и умру непросветленной. Откройте мне глаза. На Ваши лишние сущности. ..Напрасно так наседаете. Такое ощущение, что я вам рубль должен, или чем-то виноват. Я не должен и не виноват, русским языком ответил и вполне ясно.. Еще раз: понятие индуктивности рассеяния дросселя с сердечником используется для анализа работы дросселя (физикой, электротехникой, как угодно назовите этот анализ), и входит, как составная часть, в эквивалентную схему такого дросселя. На вопрос, какая от этого понятия практическая польза, отвечаю – для вас – никакой, абсолютно, сколько могу понять. На вопрос, зачем тогда это понятие нужно, отвечаю – для вас оно не нужно вовсе. Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Wise Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба да, есть какая-то паразитная индуктивность (не уверен правда, что это не провода). параллельный контур 1мГн/10мкФ подключен к генератору Г3-12, частота 100Гц, меандр. в момент перекоммутации виден короткий всплеск, цена деления 500мВ/50нс, период 65нс: и затем собственно колебания контура, цена деления 500мВ/250мкс, период 625мкс: да! это абсолютно точно были провода - поменял штатный кабель генератора на щуп от осциллографа и подал сигнал непосредственно на выводы дросселя (кондер к ним же припаян, без проводов). нету никакой индуктивности рассеяния! даже под микроскопом не видно! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба да, есть какая-то паразитная индуктивность ... нету никакой индуктивности рассеяния! Вы бы хоть привели схему установки, да математическую модель чего вы там хотели увидеть/измерить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба да, есть какая-то паразитная индуктивность Вы-то, вроде бы, казалось, понимаете, о чем речь... Ведь речь идет только о том, чтобы представить измеряемую величину в виде суммы двух компонент. Каждая из которых не может быть измерена отдельно. С таким же успехом я могу углубить теорию этой самой индуктивности рассеяния дросселя... Эта штука состоит в свою очередь из двух частей. Одна синяя, другая красная. Они направлены под углом пипополам. И полная индуктивность рассеяния равна корню из суммы квадратов синей и красной частей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Вы бы хоть привели схему установки, да математическую модель чего вы там хотели увидеть/измерить. я думал, что все настолько просто, что пояснений не требует. хорошо, все включено параллельно: генератор, осциллограф, дроссель (RLB, 1мГн), кондер (керамика, 10мкФ). в момент коммутации (смены направления тока) я ожидал увидеть затухающие колебания 2-х частот: от колебательного контура, образованного С и Ls, и от колебательного контура, образованного С и L. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба ..Напрасно так наседаете. Такое ощущение, что я вам рубль должен, или чем-то виноват. Я не должен и не виноват, русским языком ответил и вполне ясно.. Еще раз: понятие индуктивности рассеяния дросселя с сердечником используется для анализа работы дросселя (физикой, электротехникой, как угодно назовите этот анализ), и входит, как составная часть, в эквивалентную схему такого дросселя. Как много пустых слов.... Так покажите, как Вы ее используете! Конкретно Вы. Или еще кто-нибудь. Что можно получить нового просветленным сознанием (поверившим в существование) по сравнению с простыми смертными. Только что-нибудь такое, что можно измерить, а не количество ангелов на острие иглы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Вы-то, вроде бы, казалось, понимаете, о чем речь... Ведь речь идет только о том, чтобы представить измеряемую величину в виде суммы двух компонент. Каждаяя из которых не может быть измерена отдельно. ну, я тогда точно не представляю, как ее выцепить, эту индуктивность. просто у кого-то промелькнула мысль, что она проявит себя в виде всплеска в момент коммутации, я и проверил - нет, не проявляется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба ну, я тогда точно не представляю, как ее выцепить, эту индуктивность. просто у кого-то промелькнула мысль, что она проявит себя в виде всплеска в момент коммутации, я и проверил - нет, не проявляется Как она может отдельно проявляться? Никак. Она составная часть полной индуктивности в некой наукообразной теории. Особенно удивляет, что апологеты ее ее не понимают или искажают. Как почти во всех религиях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба да! это абсолютно точно были провода - поменял штатный кабель генератора на щуп от осциллографа и подал сигнал непосредственно на выводы дросселя (кондер к ним же припаян, без проводов). нету никакой индуктивности рассеяния! даже под микроскопом не видно! Уважаемый STELLS, наверное Вы неправильно что-то меряете. :) она же должна быть - эта самая...... ...ть . По моему скромному мнению методика точного количественного измерения Ls дросселя должна быть следующая: а) измеряете калориметром энергию потерь в дросселе при питании от источника переменного тока известной калиброванной величины тока. Засекаете какое напряжение при этом подается от источника. б) тиаритицки рассчитываете потери в матерьяле магнитопровода с точностью побольше знакофф после запятой. в) рассчитываете потери в проводах с учетом скин эффекта и эффекта близости. г) Составляете эквивалентную схему дросселя и векторную диаграмму. д) вычисляете сколько упало на индуктивности рассеяния и подводящих проводах и вычисляете Ls грубо. е) уточняете значение Ls из пункта д) вычтя рассчитанную теоретически индуктивность контура подводящих проводов. ж) уточняете значение Ls из пункта е) вводя поправку на теоретически рассчитанную паразитную ёмкость обмотки. з) повторяете а)-ж) если получили отрицательное значение Ls , уточняете эквивалентную схему и векторную диаграмму. как-то так :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба в момент коммутации (смены направления тока) я ожидал увидеть затухающие колебания 2-х частот: от колебательного контура, образованного С и Ls, и от колебательного контура, образованного С и L. С таким-же успехом вы можете соединить последовательно две разнесенные в пространстве индуктивности и ожидать от полученного контура двух резонансов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба С таким-же успехом вы можете соединить последовательно две разнесенные в пространстве индуктивности и ожидать от полученного контура двух резонансов. хорошо, Вы можете предложить методику измерения? иначе, если это принципиально невозможно, то рассуждения о существовании того, что невозможно, я даже не знаю как назвать прилично Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Как много пустых слов.... Так покажите, как Вы ее используете! Конкретно Вы. Или еще кто-нибудь. Что можно получить нового просветленным сознанием (поверившим в существование) по сравнению с простыми смертными. Только что-нибудь такое, что можно измерить, а не количество ангелов на острие иглы... ..Вы просто провоцируете на резкий ответ. Сознательно. Больше нет никакого смысла в ваших вопросах. Я вам ответил - не нравится это понятие - забудьте. ..Только я не агитатор, я потомственный кузнец.. (С) Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Wise Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба хорошо, Вы можете предложить методику измерения? Попробуйте сделать дроссель на замкнутом магнитопроводе с известной магнитной проницаемостью и обмоткой занимающей достаточно большой объем (многослойной) намотанной максимально толстым проводом. Рассчитайте его индуктивность без учета индуктивности рассеяния, при наличии и без сердечника. Проведите измерения реальной индуктивности в обоих случаях с точностью ±1%. Получившаяся разница будет приблизительно соответствовать индуктивности рассеяния, т.е. тому магнитному потоку, который не попал в магнитопровод. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Попробуйте... приблизительно... все понятно... эту методу хорошо tay описал Изменено 5 ноября, 2010 пользователем stells Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Попробуйте сделать дроссель на замкнутом магнитопроводе с известной магнитной проницаемостью и обмоткой занимающей достаточно большой объем (многослойной) намотанной максимально толстым проводом. ..Чем, думаете, будет плох вариант короткозамкнутого витка из фольги, скажем (поверх)..? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
