Wise 0 4 ноября, 2010 Опубликовано 4 ноября, 2010 · Жалоба Учебники пишутся для студентов, чтобы как можно проще донести до неокрепших и юных душ некоторую сложность окружающего мира. ..она очень проста , и на первых порах достаточна ученикам. Прэлестно :) . особенно после откровения "Тем не менее, поскольку сердечника нет, а понятие индуктивности рассеяния дросселя с сердечником связано (как ни странно) с сердечником, для катушки без сердечника нет понятия рассеяния." :cranky: ..Вы так подчеркиваете "ученик, студент, букварь".. Вы, несомненно, преподаватель.. Кстати, что вы там писали про высокомерный тон..? ..Не думаю, что для студентов вузов пишут буквари или адаптированные учебники. Я сдавал физику, в свое время, не по книжке "Занимательная физика" Перельмана. И предметы по специальности - тоже, не по книге "Юный радиолюбитель" Борисова. Поэтому, оставьте назидания.. ..Про сердечник из дерева: да, если кто-то будет заинтересован, по какой-то причине, чтобы у его дросселя основные линии поля проходили именно в таком сердечнике, то, линии, не проходящие через сердечник, он вправе будет называть потоком рассеяния.. и далее, по тексту. Это, конечно, очень смешно.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 4 ноября, 2010 Опубликовано 4 ноября, 2010 · Жалоба ..Вы так подчеркиваете "ученик, студент, букварь".. Вы, несомненно, преподаватель.. Кстати, что вы там писали про высокомерный тон..? А что , не нравится ? не подавайте дурных примеров, не будет повода намекать на бревно в глазу. Я не преподаватель, Вы, как всегда - ошиблись. ..Не думаю, что для студентов вузов пишут буквари или адаптированные учебники. Я сдавал физику, в свое время, не по книжке "Занимательная физика" Перельмана. И предметы по специальности - тоже, не по книге "Юный радиолюбитель" Борисова. Поэтому, оставьте назидания.. Очень даже вероятно что у Вас красный диплом или хотя бы 5-ки по по нужным предметам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 4 ноября, 2010 Опубликовано 4 ноября, 2010 · Жалоба А что , не нравится ? не подавайте дурных примеров, не будет повода намекать на бревно в глазу. Я не преподаватель, Вы, как всегда - ошиблись. ..Никто не знает, что у него с глазом.(С) ..Это, оказывается, намеки такие.. ..Кстати, ошибаетесь здесь, все время, вы.. Вот, назвали фуфлом картинку, которую я выставил, и её авторов - идиотами, а что оказалось..? Оказалось, что поспешили.. И хоть бы исправились.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 ноября, 2010 Опубликовано 4 ноября, 2010 · Жалоба ..Я тут, на тему индуктивности рассеяния дросселя с сердечником, достаточно распинался уже.. Вы хотите, чтобы персонально перед вами? ..Видели, когда-нибудь, корень из минус единицы? Вероятно, нет. Может быть, мне обосновать вам необходимость использования в математике комплексных чисел? С примерчиком из жизни. Нет, распинаний больше не нужно. Про комплексные числа тоже. Вы только вот скажите... (опять повторить?) Как и для чего это понятие и его величину можно (нужно) использовать. В каких расчетах или формулах. Пожалуйста. Больше ничего не прошу. С примерами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 4 ноября, 2010 Опубликовано 4 ноября, 2010 · Жалоба Зачем столь глубокий переход на личности.. Стало мне казаться, что Wise просто говорит о чем-то другом, чем мы. Ну, типа, сбой в терминологии, приводящий к спору. Я уж даже сюжетную линию потерял. Спор о том, есть ли у дросселя Ls, или о том, что поле не в сердечнике - поле рассеяния, или еще о чем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 4 ноября, 2010 Опубликовано 4 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Как и для чего это понятие и его величину можно (нужно) использовать. В каких расчетах или формулах. ..Понятие индуктивности рассеяния дросселя с сердечником, используется для описания процессов в этом дросселе, в его схеме замещения, например. Наряду с такими параметрами этой схемы, как проводимость потерь в сердечнике, активное сопротивление обмотки, распределенная емкость обмотки. ..Вероятно, если бы можно было обойтись без этого понятия, так бы и сделали. Физикам не нужны лишние сущности. Для расчета индуктивности рассеяния (дросселя с сердечником) существуют формулы. Насколько в реальной жизни надо знать эту индуктивность, если, все равно, она включена последовательно с основной и гораздо меньше её? Я думаю, таких случаев мало. Может быть, для тех случаев, где основная индуктивность и рассеяния окажутся сравнимы. ..Тот же Володин (я выложил кусочек из его статьи), посчитав минимальную индуктивность дросселя, счел необходимым заметить, что реальная будет больше, с учетом индуктивности рассеяния. ..Мне было бы интересно посчитать рассеяние гантели. То есть, дросселя на гантели, а то опять начнется.. :rolleyes: Руки не доходят. ..Или, например, тот случай, с кольцом без зазора и встречно включенными обмотками. Если не использовать помянутое понятие, разобраться не так просто будет, тоже собираюсь.. Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Wise Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 4 ноября, 2010 Опубликовано 4 ноября, 2010 · Жалоба ..Или, например, тот случай, с кольцом без зазора и встречно включенными обмотками. Если не использовать помянутое понятие, разобраться не так просто будет, тоже собираюсь..ключевая фраза выделена жирным шрифтом. Обмоток 2 , между ними будет поток рассеяния . не множьте сущности. Вот, назвали фуфлом картинку, которую я выставил, и её авторов - идиотами, а что оказалось..? Оказалось, что поспешили.. И хоть бы исправились.. автор того фигового листка вы, поскольку изрядно его переработали. Если на меня оригинальные авторы в обиде - прошу у них прощения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 4 ноября, 2010 Опубликовано 4 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба автор того фигового листка вы, поскольку изрядно его переработали. Если на меня оригинальные авторы в обиде - прошу у них прощения. вот ..Тау, вы уже просто хамите, без намеков. И разговаривать с вами я больше не хочу. Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Wise Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Это распределение потоков показывает , что Ф2 и Ф3 вполне могут существовать , мало того и реально существуют... Ф3 отчасти и будет определять индуктивность рассеяния между обмотками. Браво, бурные и переходящие. Теперь уберите красную обмотку - поток Ф3 останется? Вот он и будет частью индуктивности рассеяния. Думаю, теперь как противникам, так и сторонникам можно рекомендовать к изучению работу 'Modelling and estimation of leakage phenomena in magnetic circuits' написанную при содействии известного Slobodana Cuk'a. В главах 5 и 6 подробно рассматривается именно 'leakage inductance' одиночной катушки на кольцевом сердечнике. link.txt Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Браво, бурные и переходящие. Теперь уберите красную обмотку - поток Ф3 останется? Вот он и будет частью индуктивности рассеяния. Думаю, теперь как противникам, так и сторонникам можно рекомендовать к изучению работу 'Modelling and estimation of leakage phenomena in magnetic circuits' написанную при содействии известного Slobodana Cuk'a. В главах 5 и 6 подробно рассматривается именно 'leakage inductance' одиночной катушки на кольцевом сердечнике. Не нужно нормальным людям такое изучать. Это типичная квазинаучная писанина, порожденная желанием защитить диссертацию. Я вот понимаю, что хотели написать эти люди и чего не понимают их местные апологеты. Идея авторов (тех) в том, чтобы разделить (с надеждой на аддитивность...) индуктивность на две части. Поток первой части проходит через сердечник, поток второй - идет через воздух. Сразу же видно, что такое возможно только, если сделать две тороидальные катушки, подключенные последовательно. Только в тороидальных катушках будет соответствующая картинка поля. Их потоки замыкаются внутри - области их полей не пересекаются. Для чего же авторы придумали этот наукообразный подход? Только для того, чтобы сказать, - вот мы теперь умеем все посчитать хорошо. Вот скажите нам, как будет меняться проницаемость, а мы Вам найдем индуктивность....примерно. В рамках такой модели. Деньги давай... Но не скажут. При изменении проницаемости картинка поля будет меняться (потоки в различных сечениях), поэтому никакого толка в этой модели нету. За исключением двух тороидальных катушек, одна из которых с сердечником, но без зазора. Но это мы можем считать и без них... Поэтому численный расчет всегда будет лучше этой модели. И дешевле. Чем все и занимаются. На досуге. А в рабочее время пишут такие теории непонятно чего. ..Понятие индуктивности рассеяния дросселя с сердечником, используется для описания процессов в этом дросселе, в его схеме замещения, например. Наряду с такими параметрами этой схемы, как проводимость потерь в сердечнике, активное сопротивление обмотки, распределенная емкость обмотки. ..Вероятно, если бы можно было обойтись без этого понятия, так бы и сделали. Физикам не нужны лишние сущности. Просила же без распинаний... Где и как считать, применять? Примеры. Давайте. Посчитайте что-нибудь такое, что без этого нельзя. Конкретно. Я вот без понятия этого понятия живу. Боюсь, - так и умру непросветленной. Откройте мне глаза. На Ваши лишние сущности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Не нужно нормальным людям такое изучать. Смело и безапелляционно. Если вы закоренелый практик, и не интересуетесь деталями и особенностями процесса, то это не значит что другие думают также. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба то это не значит что другие думают также. Вот с этой Вашей здравой мыслью соглашусь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
READY 0 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Может быть проведем 2а експеремента: 1. Возьмем 1 обмоточный дроссель ( пару млГн, резонансы проявятся до 100МГц)), померяем индуктивность, затем снимем затухание и по резонансным частотам все увидим. 2. Тоже что и в первом, только в Г образном фильтре ( только перед этим снять паразитные параметры с кондера, желательно проходной). Может быть тогда споры уйдут и останется истина? Единственное, мое мнение, желательно делать на селективных микровольтмерах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Может быть проведем 2а експеремента: 1. Возьмем 1 обмоточный дроссель ( пару млГн, резонансы проявятся до 100МГц))... наверное мысль дельная, только взять не дроссель, а параллельный контур (скажем, 1мГн/10мкФ), тогда резонансы вылезут на более низких частотах (примерно 1600/16000Гц для L/Ls соответственно, если Ls=0,01L) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 27 5 ноября, 2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 · Жалоба Единственное, мое мнение, желательно делать на селективных микровольтмерах. "Каждый по-своему сходит с ума.." :laughing: А теорему Ферма сможете таким же способом доказать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться