[ledum 0]

Но "Природный" шум он не постоянный как тепловой или шум транзисторов. В сельской местности он заметно ниже. Он может быть секунду большим, потом секунду слабым. Если на полосе 2500 считается нормой 0.5 мкв, то на полосе 500 будет 0.1 мкв (или в корень из 5 меньше).

В стандарте приведены и минимальные. О порожденных человеком речи пока не идет. Космические и атмосферные дают прирост в 25-30дБ. Полоса 500Гц - +27дБ. Плюс пороговое сигнал/шум демодулятора.

Для ЧМ-ки можно брать 6-10дБ. Попадаем на минус 115-119дБм. Где-то 0.25-0.4мкВ. А если учесть человека... На частотах выше 15МГц ситуация начинает заметно улучшаться.

 

Что такое "динамика"? Оно мне надо?

Динамический диапазон. Надо. Мощные внеполосники норовят провзаимодействовать на нелинейностях тракта - усилителе и смесителе. Порождая левые продукты жизнедеятельности, которые по закону Мерфи обязательно попадут на Вашу несущую. Неоднократно видел веселые попытки принять СиБи на что-то типа AR8200 или такие же широкополосные Айкомы. Каша. Весь КВ диапазон радостно чирикал на десятиметровке. Зато Катран это брал на раз - у него узкополосный диапазонный фильтр. И пусть гетеродин у него достаточно грязен - в данном случае это оказалось не столь важно - диапазон СБ относительно чист, поэтому соседние каналы не могли преобразовываться по причине их отсутствия. Поэтому везде усиливают после фильтрации. Кстати, Ваш КФ не должен давать больше 4дБ, а быстрее меньше.

 

 

[GetSmart 0]

В стандарте приведены и минимальные. О порожденных человеком речи пока не идет. Космические и атмосферные дают прирост в 25-30дБ. Полоса 500Гц - +27дБ. Плюс пороговое сигнал/шум демодулятора.

Для ЧМ-ки можно брать 6-10дБ. Попадаем на минус 115-119дБм. Где-то 0.25-0.4мкВ. А если учесть человека... На частотах выше 15МГц ситуация начинает заметно улучшаться.

Ну вот и чудненько :)

Возможно я буду работать выше 15. Но в любом случае если удастся выделять сигнал на -6 дб С/Ш, то будет 0.1-0.15 мкв. Это будет чертовски интересно :)

Главное, чтобы уровень собственных шумов УВЧ был заведомо меньше. На графиках в стандарте тоже усреднённые значения. Вдруг в реале 1/4 долю секунды они в 3 раза меньше, а потом больше. Я за это время успею передать 25 бит, а следующие 25 пусть потеряются, не беда. Где-то так частично и получится наскрести 20% от посылки. Остальное дело алгоритмов. По-минимому, мне надо передать всего 16 бит. Остальными будут служебные данные и повторы.

 

Динамический диапазон. ...

Ок. Динамика так динамика. Первый УВЧ1 -> КФ -> УВЧ2 -> LA1185. Никаких мощных внеполосников, которых не было в схеме с одним УВЧ.

 

Кстати, Ваш КФ не должен давать больше 4дБ, а быстрее меньше.

Затухания или чего давать? Я просто не знаю Rd кварцев. Может быть и 4. А у LA1185 какая пороговая чувствительность (или уровень собственных шумов)? Скока ей хватит микровольтов?

 

ЗЫ. Звиняюсь, что не понимаю с полуслова. ...И прочий полужаргон связистов.

 

 

И ещё вопрос к знающим. Контурные катушки с высокой собственной ёмкостью (когда несколько слоёв) чем-то хуже катушек с низкой ёмкостью? Ведь к катушкам в контуре всё равно внешняя ёмкость прилагается. Вопрос касательно только качества сигнала, то бишь его ослабления, искажения, худшей добротности и прочих характеристик.

Изменено 8 января, 2011 пользователем GetSmart

[ledum 0]

Затухания или чего давать? Я просто не знаю Rd кварцев. Может быть и 4. А у LA1185 какая пороговая чувствительность (или уровень собственных шумов)? Скока ей хватит микровольтов?

Затухания или потерь 4 дБ. Я бы не выдержал. Давно бы уже подчистил сигнал генератора (или просто поставил низкочастотные - может там просто СВЧ возбуд) и обмерял бы фильтр по полной. Плюс это же пригодится при настройке приемника - просто соорудить аттенюатор(ы) и уже можно обмерять и проводить эксперименты с демодулятором. Нет AD8307 - есть ЧМ чипы с выходом RSSI - можно приблизительно в логарифме АЧХ фильтра просматривать - например, LA1140 по 15 ноге.

И ещё вопрос к знающим. Контурные катушки с высокой собственной ёмкостью (когда несколько слоёв) чем-то хуже катушек с низкой ёмкостью? Ведь к катушкам в контуре всё равно внешняя ёмкость прилагается. Вопрос касательно только качества сигнала, то бишь его ослабления, искажения, худшей добротности и прочих характеристик.

К знающим себя не отношу, но очень кажется, что на частотах 15МГц+ катушки далеко не многослойные. И даже не виток к витку. При диаметре катушки мм 12-15

Изменено 8 января, 2011 пользователем ledum

[GetSmart 0]

Я бы не выдержал. Давно бы уже подчистил сигнал генератора (или просто поставил низкочастотные - может там просто СВЧ возбуд) и обмерял бы фильтр по полной. Плюс это же пригодится при настройке приемника - просто соорудить аттенюатор(ы) и уже можно обмерять и проводить эксперименты с демодулятором. Нет AD8307 - есть ЧМ чипы с выходом RSSI - можно приблизительно в логарифме АЧХ фильтра просматривать - например, LA1140 по 15 ноге.

Так много работы мне лень делать. Тем более, что конденсаторы в КФ щас временные. Точно подбирать буду с чип конденсаторами позже.

Но потери в фильтре на максимуме пропускания измерил. Поставил вторым каскадом BC847 с контуром в коллекторе, потом через ёмкость и 1.5к эмиттерный повторитель на 27+27 ом. От центральной точки резисторов подал сигнал на КФ. На этой центральной точке было 0.28 от пика до пика при отсутствии резонанса и 0.14 в резонансе КФ. С выхода КФ резистор 33 ом на землю. На этом резисторе максимум 0.1 вольт от пика до пика. В итоге потери в фильтре даже отрицательные :) Это если учитывать делитель из КФ и 33 ома. У КФ тоже должно быть спротивление 33 ома, хотя скорее программа ошиблась и отрицательных потерь нет. Если не учитывать делитель, а считать общие потери, то они = 9 дб (2.8). Как правильнее считать - не знаю.

 

По поводу сопротивления КФ. Если на его входе 0.14 вольт, а на выходе на нагрузке 33 ома = 0.1 вольт, то (поправьте если ошибаюсь) сопротивление КФ = 13 ом. Программа Quartz5908 выдавала 33 ома. Причём 13 ом так же будет если считать ослабление на входе. Сигнал 0.56 на выходе эмит.повт. через делитель 27+(27||13) дают как раз сигнал 0.14 вольт. Всвязи с этим возникает вопрос - ЧТО мне делать с таким нереальным сопротивлением? Как его вообще согласовывать? :) Может на входе и выходе ставить трансформатор? Трансом на выходе можно заодно усилить сигнал. Может ли такое малое сопротивление КФ связано с неточно подобранными конденсаторами? И в догонку, плохо подобранные конденсаторы влияют на неровности в полосе пропускания или на полосу подавления (-40 и более дб), скажем не давая ей достигать глубоких значений?

 

Полоса 500Гц - +27дБ. Плюс пороговое сигнал/шум демодулятора. Для ЧМ-ки можно брать 6-10дБ. Попадаем на минус 115-119дБм. Где-то 0.25-0.4мкВ.

Вот тут есть неточность. Главное - обнаружить преамбулу. Полоса частот преамбулы - 4 герца максимум. Итого в 100 раз ~~ sqrt ~~ 20 дб. То есть эти 0.3 мкв надо поделить на 10. Эквивалентная полоса посылки тоже не 500 герц, а наверное несколько десятков. Потому как будет несколько повторов, прочая математика, да и предворительная подстройка на 2 полосы шириной 100 гц грубо. После приёма я могу эти 2^16 комбинаций отбрутфорсить и выбрать максимально достоверный вариант с учётом CRC и прочих бит. С учётом этих "мук" я и говорил, что С/Ш может быть ниже нуля (на полосе 500 гц).

 

На картинке сигнал с генератора двухкварцевого (http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=32697) на эмиттере транзистора. Хотя я проверил с одним кварцем и мне для тестирования КФ хватило одного.

Изменено 9 января, 2011 пользователем GetSmart

[НЕХ 4]

Попытка срисовать схему с ФП2П1-284

Не знаю где он применялся... Может подчищал рубидиевые опоры (собственная фантазия).

внизу один из вариантов фильтра, частоты кварцев разнятся (или один на частоте последовательного, другой - параллельного резонансов).

тут уже имеет место фазовое подавление.

Изменено 9 января, 2011 пользователем НЕХ

[НЕХ 4]

Вот парочка моих приспособ для изучения кварцевых резонаторов. Очень захватывающее занятие ! Рекомендую.

 

Тоже похвалю BF998, но, вроде, раньше хвалили Сименс...

Может использоваться в качестве активного щупа, либо для определения частоты параллельного резонанса, т.к. схема обладает отрицательным входным импедансом. Монтаж: SMD-компоненты прямо на BF998 - объёмный монтаж - очень миниатюрно !

 

Вторая картинка - схема генератора для анализа частоты последовательного резонанса и динамического сопротивления, которое измеряется обычным мультиметром через LC фильтр. Замер производится при разной полярности щупов и усредняется. Не забудьте вычесть омическое сопротивление дросселя.

Последовательно с кварцем желающие могут устанавливать L или C для наблюдения за сдвигом частоты (и ростом R при этом).

Пригодится это и для расчёта динамических ёмкости и индуктивности.

Размыкание ключа поможет оценить добротность резонатора по затуханию колебаний, а установка частото-избирательных цепей - работу на обертонах.

Усилитель необходим обязательно с токовой обратной связью CFA !

Второй усилитель нужен только для чистейшего синуса.

В качестве управляемого сопротивления хороши MESFET из спутниковых конвертеров (КП903 на худой конец).

Подстроечным резистором устанавливаем минимум гармоник в точке "A" - эта цепь нужна только для резонаторов с большим R.

Питал двуми литиевыми аккумуляторами.

Для антуража - 2 резонатора на 5 MHz - 3я и 5я гармоники.

Изменено 9 января, 2011 пользователем НЕХ

[proxi 0]

здесь прием DRM RCA Canada на КВ, когда то к 2000 году собирались запретить АМ как класс а вещать в SSB а тут...

http://www.youtube.com/watch?v=WJsi7ASvg9o

[НЕХ 4]

Вложение для прочтения

Ultra Narrow Band Modulation Textbook

(загрузка за два захода)

 

вторая половинка

[GetSmart 0]

Что касается эффективности, то ИМХО надо чуть больше сказать о чем речь - судя по всему цифра. АМ вообще вне конкурса - эффективность в 16 раз где-то хуже, чем у того же SSB.

 

SSB самая эффективная энергетичесски... ЧМ помехоустойчиво, а так важно как распознавать сигнал, типо Морзе с полосой 100 Гц

это одно, типо голос- сигнал шум 6-12dB, ЧМ вещание- 20 dB, какая цифирь 6- 12 dB, а вообще важна полоса, для цифири -бит пер херц...

 

Возвращаясь к нашим ... :)

Возможно оценки были даны именно об аналоговых/речевых сигналах. Т.к. АМ мне не кажется такой убогой. На данный момент я пока прорабатываю ЧМ модуляцию и вроде как она работает ниже шумов в 3-5 раз.

 

Но по поводу АМ для цифири, например с однобитными символами эффективность должна быть не хуже чем у ЧМ, а может и лучше. АМ модуляция в однобитных символах будет 100%, то есть 1 = 100% мощность передатчика, 0 = 0% мощность. Тогда, пиковую мощность передатчика можно увеличить в 2 раза, при этом средняя потребляемая будет аналогичной ЧМ передатчику. В 2 раза выше мощность передатчика = в 1.41 раз выше дальность связи aka чувствительность. Далее такой алгоритм демодуляции. Сперва, по преамбуле находится несущая частота. Далее, все биты (блоки сэмплов шириной 1 бит) проходят через БПФ (ещё лучше через дополненный нулями, но пока не суть). На выходе анализируется только (грубо) 1 бин спектра. Точнее, он запоминается в памяти пока без детектирования 0/1. После приёма пакета (у которого уже можно сравнить CRC) нужно просмотреть все запомненные амплитуды битов и пропустить их через некоторый порог детектирования 0/1. Если CRC не совпадает, то можно этот порог двигать вверх/вниз до получения правильного результата. Корекция ошибок по желанию. Она на эффективность не влияет. Если эту АМ сравнить с ЧМ, то на мой взгляд она лучше ЧМ с однобитовыми символами в 1.41 раза.

 

Возможно я чего-то не учёл и меня поправят :)

[nh4t 1]

Возвращаясь к нашим ... :)

Возможно оценки были даны именно об аналоговых/речевых сигналах. Т.к. АМ мне не кажется такой убогой. На данный момент я пока прорабатываю ЧМ модуляцию и вроде как она работает ниже шумов в 3-5 раз.

Возможно я чего-то не учёл и меня поправят :)

АМ только не кажется убогой , на самом деле там всё намного хуже.

ЧМ не работает ниже шумов , FSK имеет BER 0.1 при отношении сигнал.шум = 3 дб и BER =0.01 при сигнал.шум = 8 дб

 

Если важно максимально увеличить кпд передатчика - нужно использовать GMFSK

- это ФМ минимальной ширины спектра.

передатчик работает в нелинейном режиме макс эффективности,

кпд в КВ диапазоне можно сделать до 80%

 

если важно получить максимальную помехоустойчивость канала связи - Ваш выбор BPSK, QPSK or Pi/4-QPSK.

 

BPSK & QPSK - лучшая модуляция для максимальной помехоустойчивости, космическая связь работает с фазовой модуляцией

можно заузить полосу приемника до минимума, при этом получаете максимальную чувствительность.

BPSK даёт BER =0.01 при одношении сигнал-шум 3 дб , ФМ имеет такой же BER при с/ш 8 дб.

У Вас низкоскоростной канал - используйте BPSK или QPSK .

QPSK можно передавать 2 бита за один символ .

 

Ловите преамбулу приемником в широкой полосе - насколько кварцы плавают,

как поймалась - заужаете полосу приемника до скорости битрейта ( или половины битрейта) ,

получаете намного лучше BER и принимаете посылку с хорошей достоверностью.

 

Передатчик PSK имеет некоторые требования по линейности. КПД хуже , чем у ФМ.

 

Чтобы работать ниже уровня шумов - 0 и 1 данных кодируют не одним символом,

а последовательностью символов и применяют обработку сигнала -

согласованые фильтры , накопление и детектор максимального правдоподобия.

Только при этом получают выигрыш в чувствительности за счёт обработки

и реальную чувствительность приемника ниже уровня шумов.

Изменено 21 октября, 2011 пользователем nh4t

[GetSmart 0]

У Вас низкоскоростной канал - используйте BPSK или QPSK .

QPSK можно передавать 2 бита за один символ .

У меня из-за варикапа, как единственной цепи модуляции, достаточно ограниченный выбор типов этой модуляции. И усложнять этот недомодулятор пока желания нет. Хотя фазовую сделать можно. По крайней мере аналоговую фазовую можно было бы. А как через варикап сделать сдвиг фазы на строго заданное значение - не пойму.

 

О BPSK, QPSK и сегодня почитаю поподробней. Пока я тренируюсь на кошках с ЧМ модуляцией 5 бит на символ. Слегка модифицированный БПФ оказывается легко справляется с поиском всех промежуточных частот. И относительно ЧМ с однобитными символами помехоустойчивость выше в 2 с лишним раза.

 

АМ только не кажется убогой , на самом деле там всё намного хуже.

А поподробней можно? Именно для однобитного символа.

 

ЧМ не работает ниже шумов , FSK имеет BER 0.1 при отношении сигнал.шум = 3 дб и BER =0.01 при сигнал.шум = 8 дб

Интересно, почему ЧМ не работает ниже шумов?

Когда Вы сравниваете помехоустойчивость разных видов модуляций, то уровень с/ш у них оценивается относительно битовой скорости или символьной? Или чего-то есчё, например занимаемой полосы канала?

 

Если важно максимально увеличить кпд передатчика - нужно использовать GMFSK

- это ФМ минимальной ширины спектра.

передатчик работает в нелинейном режиме макс эффективности,

кпд в КВ диапазоне можно сделать до 80%

Не могу найти описание этого вида модуляции (GMFSK). Гугл воспринимает это за название проги, работающей на компе с разными видами модуляции.

Изменено 21 октября, 2011 пользователем GetSmart

[ledum 0]

Не могу найти описание этого вида модуляции (GMFSK). Гугл воспринимает это за название проги, работающей на компе с разными видами модуляции.

Уберите букву F. Для общего понимания смысл не поменяется http://ru.wikipedia.org/wiki/Гауссовская_м...стотным_сдвигом

[GetSmart 0]

А существует ли такой же дубовый как варикап, модулятор для цифровой фазовой модуляции?

Чтобы демодулировать BPSK, QPSK и прочие фазовые виды в цифре вроде ничего особенного не нужно. А вот с модулятором неясно.

 

Upd.

Мне для объективной оценки сравнения всех видов модуляций необходимо привести их к какому-то общему знаменателю. Например, к полосе сигнала 200-300 гц и скорости 25 бод. Для QPSK это будет 12.5 символов/сек. 100 бод уже не нужно, т.к. повторять 4 раза пакеты я передумал. Передать необходимо /грубо/ 50 бит данных, из них всего 16-25 бит реальной информации. Кроме того, даже не С/Ш меня больше интересует, а чувствительность приёмника/демодулятора в нановольтах относительно шума в полосе SSB (2400 Hz) в районе 250 нВ (0.25 мкВ).

Изменено 21 октября, 2011 пользователем GetSmart

[ledum 0]

А почему Вы не хотите взять стандартную чипу? Ну, сдаунить вниз. Потом привесить усилок, например. На той же CC1100 мы получали дистанцию с где-то 100мка среднего тока - ток ограничивается только частотой передачи сообщений.

[GetSmart 0]

А почему Вы не хотите взять стандартную чипу? Ну, сдаунить вниз. Потом привесить усилок, например. На той же CC1100 мы получали дистанцию с где-то 100мка среднего тока - ток ограничивается только частотой передачи сообщений.

Сдаунить вниз каким образом?

Вообще, первым делом хотелось бы определиться с видом модуляции, который будет помехоустойчивей в заданных ранее параметрах. Точнее, огласить весь список. Потом сравнить что и как сделать проще или лучше по каким-то другим критериям. Кроме того, в процессе хотелось бы поработать ногами и руками :) Особенно со стороны приёмника. Другими словами, взять и быстро купить готовый приёмник + передатчики, которые хуже по характеристикам потребление/дальность, мне не хочется. Мне охота повариться в этом деле.

 

И кстати, а СC11xx умеет работать на таких низких скоростях и при этом коротких посылках?

Изменено 21 октября, 2011 пользователем GetSmart