[тау 29]

Тогда может двойное преобразование. Промежуточная грубо говоря 5 мгц, 20 мгц квадратура. Больше 30 мгц в приёмнике не хочется юзать сигналы.

Попробуйте уговорить себя на частоту несущей около 46 МГц. Тогда приемник будет на основе телевизионного тюнерочка с PLL. Многие из этих коробочек работают с 46 мГц (гетеродин выше). Первая ПЧ на 31..33 Мгц через квази саунд фильтр.

Далее как фантазия разыграется, ну вот к примеру http://www.radioscanner.ru/forum/topic15344.html.

Последнюю ПЧ можно сделать пониже, цифровать повыше , брать БПФ -ловить бины , среди бинов отыскивать свой блочный код , декодировать - лепота для эмбеддера.

[proxi 0]

Тогда может двойное преобразование. Промежуточная грубо говоря 5 мгц, 20 мгц квадратура.

а что парит зеркальный канал? тут предлагают прямое преобразование, квадратуру можно получить и фазовращателями,

если так хочется...

[GetSmart 0]

У меня на дешёвый китайский приёмник без внешней антенны на частоте 10 мгц ловятся китайские станции, притом что я живу в районе уральских гор. Вот это дальность, я понимаю. На 46 и выше мгц вряд ли такое будет. да и чем ниже частота, тем лучше сигнал будет проходить сквозь препятствия.

 

тут предлагают прямое преобразование, квадратуру можно получить и фазовращателями,

если так хочется...

На околонулевой частоте? Я слабо разбираюсь в РЧ. Так что всех вариантов не знаю.

Но что-то мне кажется, что зеркальные отрицательные частоты из вещественного сигнала не удалить.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем GetSmart

[GetSmart 0]

ledum, схемка от Softrock мне вобщем нравится. Применительно к ней я пока ограничу диапазон до 10-15 мгц. Однако хотелось бы её доработать. Для начала на входе поставить 1-2 фета. Кстати, можно ли вместо LC-контура в коллекторе ставить кварц? Не хочется, чтобы какие-нибудь мощные радиостанции забили канал. А у кварца должна быть крутизна среза много выше LC. То есть я хочу входной сигнал усилить раз в 100. И потом ещё на НЧ поставить АРУ. Однако вряд ли оно будет идеально согласованое по обоим каналам. Затем НЧ обрезать кило до 5 LC-фильтром (двухзвенным может быть) и оцифровать на 10 кгц. Остальную фильтрацию делать в цифре. Рассогласованность АРУ на что-то влияет? Какие АЦП подходят для оцифровки? Хотя бы чьих производителей легко доставабельны и в пределах 200 рублей. Может вместо ацп поставить недорогой контроллер силабс? Если какой-то АЦП уж очень-очень хорош, то можно и за 500 руб.

 

И ещё вопрос. Заужение ширины канала будет повышать чувствительность и в итоге дальность приёма?

Изменено 26 октября, 2010 пользователем GetSmart

[proxi 0]

У меня на дешёвый китайский приёмник без внешней антенны на частоте 10 мгц ловятся китайские станции, притом что я живу в районе уральских гор. Вот это дальность, я понимаю. На 46 и выше мгц вряд ли такое будет. да и чем ниже частота, тем лучше сигнал будет проходить сквозь препятствия.

 

 

На околонулевой частоте? Я слабо разбираюсь в РЧ. Так что всех вариантов не знаю.

Но что-то мне кажется, что зеркальные отрицательные частоты из вещественного сигнала не удалить.

ну дык для это и есть квадратура а в случае с SSB, там только одна боковая кстати от этого и эффективность, что энергия не тратиться на несущую, и не нужную боковую

а Китайцы на КВ, от этого и дальность, может хоть вокруг шарика обежать и не раз, эхо например, один и тот же сигнал с секундными задержсками

Заужение ширины канала будет повышать чувствительность и в итоге дальность приёма?

конечно, напрямую

[тау 29]

У меня на дешёвый китайский приёмник без внешней антенны на частоте 10 мгц ловятся китайские станции, притом что я живу в районе уральских гор.

китайцы прячутся за зоной молчания

Распространение коротких волн (КВ)

 

....Для КВ радиолиний характерна ещё одна особенность — наличие так называемой зоны молчания. Зоной молчания (ЗМ) называют кольцевую область вокруг передатчика, в пределах которой невозможен приём РВ. Наличие ЗМ объясняется тем, что земные радиоволны 1 быстро затухают, а ИВ 2 приходят в некоторую точку земной поверхности на значительном удалении от радиопередатчика, т.к. для ИВ, падающих под малыми углами на И. не выполняется условие отражения (10) и они (рис. 19) уходят в космическое пространство. Пределы зоны молчания зависят от рабочей длины волны и уровня электронной плотности. Днём при связи на волнах в 10-25м ЗМ достигает 1000км, а ночью при связи на волнах 35-100м ширина ЗМ уменьшается до нескольких сот км. С увеличением мощности передатчика ЗМ так же уменьшается.

Распространение УКВ

 

....Вместе с тем, на трассах УКВ в горных условиях наблюдается явление улучшения распространения РВ. Например, на трассах протяжённостью 100-150 км проходящих через горы высотой 1-2 км наблюдается явление усиления препятствием. Это явление заключается в том, что интенсивность ЭМ поля радиоволны при некотором удалении за препятствие оказывается больше, чем в случае распространения без препятствия. Объясняется это тем, что вершина горы служит естественным пассивным ретранслятором.

 

Поле, возбуждающее вершину горы складывается из прямой волны 1 и отражённой волны 2. Волны дифрагируют на острой вершине и распространяются в область за гору. К месту расположения приёмной антенны А2 приходят волны 3 и 4, сумма которых значительно превышает уровень сигнала в этой точке пространства при распространении РВ без препятствия. Явление усиления препятствием экономически выгодно и позволяет организовать радиолинию в горах без ретрансляционной станции.

[ledum 0]

... схемка от Softrock мне вобщем нравится.

Что касается АЦП. Мы все-таки использовали AK5394A. Из доступных сейчас я знаю CS5361, PCM4220, PCM1804, PCM4202. CS5381, PCM4222 дороговаты. Обычно делался ОБП приемник, сигнал сбрасывался в 0.1-3.4кГц, оцифровывался, потом преобразователь Гильберта - и с квадратурами делаете что хотите. Но можно и сразу квадратуры получить на сэмплирующем смесителе, лучше всего на bus switch типа FST3253 или FST3125 (ну или куча клонов от техасов, IDT, перикомов и т.д.) - у них быстродействие достаточно для 30МГц, в отличие от 74НС4052 всяких. Но у меня другое предложение. Немного кривое. Но не отвергайте сразу. Например, http://www.analog.com/en/rfif-components/r...ts/product.html и переносчик вверх на прием и вниз на передачу на кварце мегагерц 60-80 плюс смеситель. ИМХО это должно значительно сэкономить время. Да и чувствительность достаточно высокая. Потом китайцы китайцами, но была история типа в МЧС (тогда его еще не было, но прообраз уже был). Навороченная радиостанция Родэ-Шварц с многоканальным зондированием, анализом, прогнозированием и планированием $40k (к счастью дали временно на попробовать). Киев-Львов, Киев-Харьков, Киев-Донецк днем не удалось связь установить - королевство маловато. Не нашлось ни одного диапазона, чтобы мертвая зона была меньше 1000км, а на обегание шарика то ли мощности не хватало, то ли многолучевость все портила.

Кварцевые фильтры хорошо, но как последователи бывшей Гостехкомиссии на Ваши эксперименты посмотрят - или Вы найдете кварцы на любительские диапазоны? Тогда радиолюбители могут побить. Усилители на этот диапазон на полевиках не делаются. Обычно это что-то типа 2Т939 или BFG591 по схеме Нортона. Большое усиление не используется - велика опасность перегруза.

Черт, конец года, запарка пошла.

О тау опять опередил.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем ledum

[GetSmart 0]

...переносчик вверх на прием и вниз на передачу на кварце мегагерц 60-80 плюс смеситель. ИМХО это должно значительно сэкономить время.

Время у меня есть. Я не указал, но передатчиков будет несколько, дешевых. И полосу хочу сделать нестандартную, очень узкую, для максимума чувствительности. Надо пробить лес и небольшие горы при небольшой мощности, ориентировочно 1 вт. Связь очень редкая и короткая, допустимы потери 80% всех сеансов связи.

 

На данный момент ещё не ясно, насколько кварцы плавают от температуры. Работать они будут от -40 до +40. Всвязи с этим будет две ширины канала. Первый для обнаружения несущей (1/2 сек грубо) возможно 10 или более кгц. Второй рабочий, возможно 1 кгц. Точная подстройка второго либо в цифре, либо варикапом.

 

Почему УВЧ на полевиках не делают? Кроме того, если велика опасность перегруза, то может АРУ и на ВЧ поставить?

 

Ну и если диапазон радиолюбительский, то почему им можно, а мне нельзя? :)

 

Почему-то не видел схемы передатчиков с двумя LC-фильтрами на выходе. Мне просто простенькие схемы попадались или так не делают? В симуляторе на двух фильтрах сигнал сигнал конкретно чистый с двух фильтров выходит по сравнению с одним.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем GetSmart

[ledum 0]

На данный момент ещё не ясно, насколько кварцы плавают от температуры. Работать они будут от -40 до +40. Всвязи с этим будет две ширины канала. Первый для обнаружения несущей (1/2 сек грубо) возможно 10 или более кгц. Второй рабочий, возможно 1 кгц. Точная подстройка второго либо в цифре, либо варикапом.

У Вас кварцы уже есть? Найти кварцы с 10-20ppm не проблема. Можно термостатировать, если запитка от сети. Или термокомпенсировать. Микроконтроллером. У себя я вообще понаглел - зафапировал GPSсовскими PPS. Полоса больше 3кГц ИМХО избыточна даже при обычных кварцах. ЕМНИП у Р399 (то что в народе не совсем правильно Катраном кличут) не больше Герца уход на 10МГц, правда после прогрева термостата. Мы смотрели на морской погодный телетайп ЧМ порядка 100бод на где-то 11039кГц - лет 8 назад еще был - круглосуточно передавал много лет - все приемники, а их у нас было много, в пределах пары Герц имели точность. На 4 кГц выше также постоянно стоял НАТОвский ТОФ 3600 - холостил - чистый матрасик с демодулятора шел - два тестовых сигнала когда-то были.

 

Почему УВЧ на полевиках не делают? Кроме того, если велика опасность, то может АРУ и на ВЧ поставить?

Делают на J310 и иже с ними. КП903. С общим затвором. Как раз 50Ом входного можно получить. Но как-то на биполярах лучше получаются. АРУ на цифровых передачах, а тем более блочных - вещь неблагодарная - приходится ждать окончания переходных процессов - а так обычно динамики АЦП хватает

Кроме того, если диапазон радиолюбительский, то почему им можно, а мне нельзя? :)

Стучат они больше всего. По старой привычке. Раньше помогали радиохулиганов отлавливать. Наверное правильно.

Почему-то не видел схемы передатчиков с двумя LC-фильтрами на выходе. Мне просто простенькие схемы попадались или так не делают? В симуляторе на двух фильтрах сигнал сигнал конкретно чистый с двух фильтров выходит по сравнению с одним.

В смысле на двух фильтрах? Чаще всего согласующий П-контур. И ФНЧ до 5-го порядка. Но не 1 Ватт мощности. Усилители нынче модно на IRF510-IRF610 делать правда на мощности побольше http://www.cqham.ru/pa12_qrp.htm , например.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем ledum

[GetSmart 0]

У Вас кварцы уже есть? Найти кварцы с 10-20ppm не проблема. Можно термостатировать, если запитка от сети. Или термокомпенсировать. Микроконтроллером.

10 ppm начальная или термо? Если термо, то на градус сколько? Я по этому вопросу ничего в сети ясного не нашёл. В вики вообще квадратичная температурная зависимость для часовых кварцев. Термостатировать не получится. Питание батарейное и экономичное. Компенсировать по датчику температуры была идея, но это нужно в каждом передатчике, а квазифапч достаточно только один в приёмнике и он проще в реализации, допустимы будут ширпотребные кварцы.

По поводу транзисторов на входе ВЧ наверное самое главное это шумы. Какие меньше шумят, такие и поставлю. Интересно, выше 0.1 мкв чувствительности реально ли вытянуть на 1кгц (или меньше) канале?

[ledum 0]

10 ppm начальная или термо? Если термо, то на градус сколько? Я по этому вопросу ничего в сети ясного не нашёл. В вики вообще квадратичная температурная зависимость для часовых кварцев. Термостатировать не получится. Питание батарейное и экономичное. Компенсировать по датчику температуры была идея, но это нужно в каждом передатчике, а квазифапч достаточно только один в приёмнике и он проще в реализации, допустимы будут ширпотребные кварцы.

По поводу транзисторов на входе ВЧ наверное самое главное это шумы. Какие меньше шумят, такие и поставлю. Интересно, выше 0.1 мкв чувствительности реально ли вытянуть на 1кгц (или меньше) канале?

У резонаторов дается и та и другая, и третья - еще годовой уход - aging per first year. Только что глянул Яухов - есть 15ppm во всем диапазоне минус 40 - +85, например JXS22 http://www.arcos.ru.postman.ru/upload/JXS22.pdf

Чувствительность 0.1 мкВ это при соотношении с/ш 10дБ и полосе 1кГц Кш приемника 7дБ с учетом потерь во входном фильтре этого приемника и смесителе после усилителя - трудно, но достижимо. Если удастся достать одинаковые высокодобротные резонаторы, действительно можно сделать простой приемник со, скажем, 4-х кристалльным лестничным входным фильтром и одним преобразованием сразу вниз. При этом требования ко входному малошумящему усилителю по динамике значительно упрощаются - меньше потребляемая мощность.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем ledum

[GetSmart 0]

При этом требования ко входному малошумящему усилителю по динамике значительно упрощаются - меньше потребляемая мощность.

Сколько каскадов ВЧ желательно? Два, между которыми кварцевый фильтр, а потом на смеситель.

[proxi 0]

строго говоря , и перед смесителем должен быть ППФ (преселектор), дабы F ш смесителя не увеличился на 3 дБ, вследствии

увеличенной шумовой полосы ( дважды, зеркальнй канал )

МШУ ВЧ, на величину усиления, уменьшает динамичесский диапазон всего РПУ, но с другой стороны уменьшает F ш входа, где основной

вклад это шум смесителя, такшта это болотце- одно потянешь, что то другое уйдет, нужно себе четко представлять что хочешь и можно

просчитать тракт на предмет и спуриосов и ИМ и тд и тп, в Genesys например :)

[GetSmart 0]

МШУ ВЧ, на величину усиления, уменьшает динамичесский диапазон всего РПУ, но с другой стороны уменьшает F ш входа, где основной

вклад это шум смесителя, такшта это болотце одно потянешь, что то другое уйдет, нужно себе четко представлять что хочешь и можно просчитать тракт на предмет и спуриосов и ИМ и тд и тп, в Genesys например :)

Это я понимаю. Мощность 1 вт. Минимальное растояние 0.5 км по прямой.

 

 

и перед смесителем должен быть ППФ (преселектор), дабы F ш смесителя не увеличился на 3 дБ, вследствии

увеличенной шумовой полосы ( дважды, зеркальнй канал )

А вот это не понял. F ш смесителя = что такое? и что такое дважды зеркальный? Просто зеркальный - это положительные и отрицательные частоты, которые вроде бы можно отфильтровать в цифре. кроме того, я могу (при ЧМ) так настроить приёмник, что 1 будет в районе +500 гц, 0 будет -500 гц. Итого никакой зеркалки не будет. Или всё-таки нельзя делать переход частот через 0?

Изменено 26 октября, 2010 пользователем GetSmart

[ledum 0]

строго говоря , и перед смесителем должен быть ППФ (преселектор), дабы F ш смесителя не увеличился на 3 дБ, вследствии

увеличенной шумовой полосы ( дважды, зеркальнй канал )

МШУ ВЧ, на величину усиления, уменьшает динамичесский диапазон всего РПУ, но с другой стороны уменьшает F ш входа, где основной

вклад это шум смесителя, такшта это болотце одно потянешь, что то другое уйдет, нужно себе четко представлять что хочешь и можно

просчитать тракт на предмет и спуриосов и ИМ и тд и тп, в Genesys например

Нет. Предлагается немного иное. Фильтр входной, в смысле преселектор, с полосой 1кГц, максимум 2. Лестничный обычно получается таким, что частота резонанса кварца (не соображу сразу какого) находится на левом склоне фильтра. Поэтому спокойно берется кварц для генератора переноса - и зеркалки нет - она задавлена фильтром. Так делаются ОБП приемники но на последней ПЧ. А так как здесь одночастотный приемник - можно взять набор из, скажем, 5 кварцев, один использовать в единственном гетеродине, а из 4-х слепить фильтр. При узкой полосе он будет не очень высокомным и легко согласуемым Г-цепью. При удачном сочетании кварцев (а например, Яухи или Филипсы обычно хорошие кварцы - разброс в партии не больше 10Гц на 10МГц) потери в 4-звенном фильтре порядка 2дБ. Усилитель стоит после очень узкополосного фильтра - высокая динамика бессмысленна практически, ибо если помеха попадает в полосу фильтра, то она и так сигнал может задавить, а все остальное уже выфильтровано. Отрицательных частот здесь нет. Как и квадратур. Но можно взять более дешевый 1-канальный АЦП (или качественный типа LTC2440 на 3кГц оцифровки ), а квадратуры для переноса в ноль и демодуляции сделать уже софтом.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем ledum