[Alex_IC 0]

Всем доброго!

 

Является ли усилитель гарантированно неустойчивым в 50 Ом тракте если S11 или S22 больше 0 дБ?

 

[proxi 0]

Всем доброго!

 

Является ли усилитель гарантированно неустойчивым в 50 Ом тракте если S11 или S22 больше 0 дБ?

ну да, так и есть, ибо отражает больше, чем на него падает, это уже клиника :rolleyes:

[Alex_IC 0]

Ну я так тоже думал) Но начал в этом сомневаться...

Отражение больше единицы означает, что действительная часть импеданса отрицательная. Но, для того чтобы усилитель вошел в режим генерации этого недостаточно. Надо чтобы еще и мнимая часть была равна нулю, т.е. соблюдался баланс фаз. Вполне возможна ситуация, когда частота на которой мнимая часть становится равной нулю, действительная часть уже не отрицательная и в результате режима генерации нет, хотя отражение больше единицы. Если я неправ, поправьте.

[Stanislav 0]

ну да, так и есть...

Простите, а Вы в этом уверены?

 

Ну я так тоже думал) Но начал в этом сомневаться...

По-моему, превышение S11 над S22 достаточным условием неустойчивости не является.

[Alex_IC 0]

По-моему, превышение S11 над S22 достаточным условием неустойчивости не является.

Речь идет о превышении модуля S11 или S22 над единицей, а не о соотношении между ними. Т.е. является ли условие |S11|>1 или |S22|>1 достаточным для неустойчивости?

[Stanislav 0]

Речь идет о превышении модуля S11 или S22 над единицей, а не о соотношении между ними. Т.е. является ли условие |S11|>1 или |S22|>1 достаточным для неустойчивости?

Извините, не понял сразу. Всё равно не является.

Представьте себе, например, что на вход падает вертикально-поляризованная волна, а отражается горизонтально-поляризованная, с бОльшей мощностью.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Stanislav

[Alex_IC 0]

Говорю же: нет.

Представьте себе, например, что на вход падает вертикально-поляризованная волна, а отражается горизонтально-поляризованная, с бОльшей мощностью.

 

Спасибо. Собственно вопрос возник при исследовании СВЧ усилителя. При измерении на анализаторе цепей отражение по входу на некотором участке бОльше единицы, а на осциллографе все чисто. Хотелось понять, что же с ним все таки происходит.

[Stanislav 0]

Лучше б тогда схемку измерений сразу было привести.

Фаза отражёнки развёрнута, скорее всего, а её проекция на фазу падающего сигнала меньше 1.

ЗЫ. Под падающим сигналом подразумевается единичный вектор.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Stanislav

[Alex_IC 0]

Лучше б тогда схемку измерений сразу было привести.

Фаза отражёнки развёрнута, скорее всего, а её проекция на фазу падающего сигнала меньше 1.

А какие именно детали схемы измерения интересны?

Измерения на анализаторе E8362, усилитель включен непосредственно к откалиброванным концам кабеля.

Измерения на осциллографе Tektronix DPO... полоса 3,5 ГГц, вход 50 Ом. На входе усилителя 50 Ом заглушка.

 

По поводу фазы не совсем понял, если можно поподробнее...

[Stanislav 0]

По поводу фазы не совсем понял, если можно поподробнее...

Попробуйте сами векторную диаграмму сигналов нарисовать, всё станет понятно.

Если не получится - тогда попробую пояснить подробнее.

ЗЫ. В своих рассуждениях Вы, в принципе, правы. Плясать нужно от определений.

 

А какие именно детали схемы измерения интересны?

Я к тому, что любое измерение вносит погрешность в работу той или иной системы. Для того, чтобы утверждать наверняка, следует убедиться, что эксперимент был "чистым", то бишь, влияние метода измерений на результат - несущественным.

[andreysar 0]

Всем доброго!

 

Является ли усилитель гарантированно неустойчивым в 50 Ом тракте если S11 или S22 больше 0 дБ?

 

Представим себе такую систему:

Усилитель 2 каскада по 15 дБ

Вход и выход не отражают, а между каскадами - неоднородность, отражающая 10%

Тогда, если пренебрегаем затуханием при обратном распространением волны по каскаду, имеем на входе и выходе отражение +5дБ при измерении S параметров, а весь усилитель не заводится, т.к. от входа и выхода отражений нет, след. обратной связи не получается.

 

Конечно в реальной системе есть и отражения от входов и затухания в каскадах, но может быть ситуация, когда отражается больше, чем падает, а возбуждения нет.

[Stanislav 0]

Мне показалось, что речь идёт об узлах, где модуль к-та отражения может превышать 6 дБ. ;)

 

 

 

Вход и выход не отражают, а между каскадами - неоднородность, отражающая 10%

Тогда, если пренебрегаем затуханием при обратном распространением волны по каскаду, имеем на входе и выходе отражение +5дБ при измерении S параметров...

Простите, но, по-моему, это не так.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Stanislav

[andreysar 0]

Черный то он черный...

Но человек спрашивает: Как такое может быть?

Чтоб понять "как?" и "почему?" нужно уже представлять структуру, тем более, что, насколько я понял, измеряется реальная железка

 

ЗЫ Что-то я отвечаю на вопрос, который уже стерли, но ответил, так ответил

Изменено 21 октября, 2010 пользователем andreysar

[Stanislav 0]

Чтоб понять "как?" и "почему?" нужно уже представлять структуру, тем более, что, насколько я понял, измеряется реальная железка

Всё верно, и я об этом.

[Oldring 0]

Является ли усилитель гарантированно неустойчивым в 50 Ом тракте если S11 или S22 больше 0 дБ?

 

Нет, не является. Устойчивость такого усилителя зависит от нагрузки, подключенной к портам усилителя. Если отраженная от усилителя усиленная волна достаточно хорошо давится на другом конце линии, то гененерация не возникнет, то есть система окажется устойчивой.

 

И, вообще говоря, такой коэффициент отражения можно использовать для усиления сигнала. Некоторый усилители иначе и использовать не получится, так как они двухполюсники ;) Например, усилительные диоды.