rloc 56 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 · Жалоба Alexashka А я навскидку и не припомню, но заметил один интересный момент: модели СВЧ транзисторов изобилуют количеством spice-параметров, очень часто встречаются Kf и Af (NE85630,NE85633). Попробуйте поставить в модель, интересно каковы фликкер шумы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 · Жалоба (NE85630). Попробуйте поставить в модель, интересно каковы фликкер шумы. Поэтому я и привел 2SC - у них кое-где попадаются результаты по фликкер-шумам на низких частотах - и это используется в генераторах http://uwsdr.berlios.de/A%20New%20LNXO%20Topology.pdf стр.4 2SC5191(NE68833) - попадается иногда в ГУНах мобилок NE85633 - 2SC3356, NE85634 - 2SC3357 NE85630 из того же семейства - http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nec/NE85630.pdf - там вроде были модели, только не помню насчет фликер шума Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 18 ноября, 2010 Опубликовано 18 ноября, 2010 · Жалоба Всем огромное спасибо за помощь и инфу, попробую поиграться с моделями, когда будет результат отпишусь :happy: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 18 ноября, 2010 Опубликовано 18 ноября, 2010 · Жалоба Попробовал вашу модель BC107A, по шумам - абсолютно тот же результат с точностью до сотых nV. В модели NE85630 фликкера тоже нет, KF=0. Вот тут лежит описаловка 2SC2545_6_7, вроде 0.5 нВ/sqrt(Гц) шума на 1 кГц (0.5 дб) и приведены коэффициенты шума на разных частотах. Гланьте и на этот http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/d...wm_20071101.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Гланьте и на этот http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/d...wm_20071101.pdf Как и 2SA1015L - это транзистор-легенда - все о нем знают, но никто не держал в руках. Они и без L неплохи. А НЕКи на свои дают модель Гуммеля-Пуна со значениями KF и AF по умолчанию - 0 и 1 соответственно Изменено 19 ноября, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 · Жалоба NE85633 / 2SC3356 http://www.cel.com/parts.do?command=load&idRootPart=542 .MODEL NE85600 NPN +( IS=6e-16 BF=120 NF=0.978 VAF=10 IKF=0.08 + ISE=32e-16 NE=1.93 BR=12 NR=0.991 VAR=3.9 + IKR=0.17 ISC=0 NC=2 RE=0.38 RB=4.16 + RBM=3.6 IRB=1.96e-4 RC=2 CJE=2.8e-12 VJE=1.3 + MJE=0.5 CJC=1.1e-12 VJC=0.7 MJC=0.55 XCJC=0.3 + CJS=0 VJS=0.75 MJS=0 FC=0.5 TF=15e-12 + XTF=6 VTF=10 ITF=0.2 PTF=0 TR=1e-9 + EG=1.11 XTB=0 XTI=3 KF=1.56e-18 AF=1.49 ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба NE85633 / 2SC3356 А у них что, на всю серию NE85600 одна модель? Это же набор довольно разных транзисторов. Я просто почему-то не могу по ссылке зайти. Спасибо, что продублировали. Изменено 19 ноября, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 · Жалоба А у них что, на всю серию NE85600 одна модель? Это же набор довольно разных транзисторов. Как я вижу, у них только разные корпуса, разница соответственно в паразитных индуктивностях и емкостях Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Как я вижу, у них только разные корпуса, разница соответственно в паразитных индуктивностях и емкостях 3356 и 3357 разные по результату транзисторы. В одной схеме на 90МГц попытались заменить 57 на 56 (драйвер УМ, 100мВт по выходу) - полезли и гармоники, и усиление упало - пик усиления у 2sc3356 где-то на 30мА, у 2sc3357 - 50-70мА. Что-то типа как BFG541 и BFG591. По диаграмме Смита разница тоже сильная вроде. Изменено 19 ноября, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 · Жалоба Как и 2SA1015L - это транзистор-легенда - все о нем знают, но никто не держал в руках. Они и без L неплохи. а что в нем особенного? вроде даже на складе в Чипе есть Упс , виноват, с буквой L нет. Это какойто другой техпроцесс чтоли? не эпитаксия? Попробовал вашу модель BC107A, по шумам - абсолютно тот же результат с точностью до сотых nV. В модели NE85630 фликкера тоже нет, KF=0. Вот тут лежит описаловка 2SC2545_6_7, вроде 0.5 нВ/sqrt(Гц) шума на 1 кГц (0.5 дб) и приведены коэффициенты шума на разных частотах. Гланьте и на этот http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/d...wm_20071101.pdf Ну вообщето я перепробовал неск.транзисторов, при одинаковом токе коллектора шумы действительно у всех одни и те же :) ... Зато есть в модели NE85633) (пока не пробовал, но обязательно проверю) ... К сожалению 0.5дБ при 10мА Ic. А вообще по графикам очень напоминает мой 2240, только минимум шумов смещен в сторону бОльших токов. При малых токах 2240 выглядит более удачным: вот к примеру на 0,3мА@1кГц 2545 дает 0,93нВ/sqr(Гц) при NF=2дБ, а 2240 дает 0,85нВ/sqr(Гц). ... 1815 неплохой, надо будет прикупить парочку :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 1815 неплохой, надо будет прикупить парочку :) Лучше посмотрите на убитые магнитолы, телефоны, телевизоры и проч. - их стоИт навалом, и гарантировано не палево, как в магазинах. Они как у нас КТ315 или в Европе BC847. Работают у радиолюбителей-япошек даже на 144МГц, а на 6 метрах в основном только они, несмотря на. Изменено 19 ноября, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 · Жалоба MODEL NE85600 NPN ... Попробовал, для сопротивления источника 600 ом шум чуть больше - 3.37нВ/Sqrt(Гц) (против 3.33 нВ для BC107А). Т.е добавка шума - 1.27нВ/Sqrt(Гц). А чисто напряженческий шум - 0.74нВ, т.е. токовый дает 1.03нВ - больше, чем напряженческий (на 600 ом). Да, это для тока коллектора 0.7 мА. В этой модели фликкер начинается ниже 10 Гц, выше - практически идеальный транзистор. Т.е. тоже похоже на потолочную модель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 19 ноября, 2010 Опубликовано 19 ноября, 2010 · Жалоба Лучше посмотрите на убитые магнитолы, телефоны, телевизоры и проч. - их стоИт навалом, и гарантировано не палево, как в магазинах. Эээх! Чтож Вы раньше не сказали, я уже стока повыбрасывал :( :laughing: Попробовал, для сопротивления источника 600 ом шум чуть больше - 3.37нВ/Sqrt(Гц) Так, давайте чтобы нам не запутаться опеределимся, как мы меряем шумы - вместе с шумом источника или без? Потому как тут предлогалось загнать импеданс источника внутрь его модели и тогда приведенный шум рассчитывается как будто внутреннее сопротивление не имеет тепловых шумов (по крайней мере для Микрокапа так) Update: Завел модель NE85600 в микрокап. С источником Rgen=600 ом (с тепловыми шумами источника) вышло 3,34нВ/sqr(Гц) для NE85600 и 3,29 для BC107A. (Ic=500мкА) Да, вот что странно, с источником Rgen=0 Ом получается 0,71нВ/sqr(Гц) на частоте 10Гц, и столько же если KF приравнять нулю. А по всем графикам NF явно видно что на 10Гц шумы прилично растут! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 20 ноября, 2010 Опубликовано 20 ноября, 2010 · Жалоба В этой модели фликкер начинается ниже 10 Гц, выше - практически идеальный транзистор. Т.е. тоже похоже на потолочную модель. Это скорей всего изза спада АЧХ на низких частотах -приведенный ко входу шум начинает расти. У меня фликкер начинает проявляться только ниже 1Гц, что само по себе подозрительно -слишком низкая частота. Просьба ко всем: если у кого есть проверенная pspice модель биполярного транзистора с "реальными" шумами - выложите пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 20 ноября, 2010 Опубликовано 20 ноября, 2010 · Жалоба Просьба ко всем: если у кого есть проверенная pspice модель биполярного транзистора с "реальными" шумами - выложите пожалуйста. Что-то мне интуиция подсказывает, не легко будет найти. Можно попробовать самому вычислить Kf и Af, измеряя плотности шумов на звуковой карте. Для этого надо сделать общий КУ измерительной схемы достаточным, чтобы превзойти собственные шумы звуковой карты, а в качестве программы можно использовать SpectraPLUS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться