[rloc 56]

Alexashka

А я навскидку и не припомню, но заметил один интересный момент: модели СВЧ транзисторов изобилуют количеством spice-параметров, очень часто встречаются Kf и Af (NE85630,NE85633). Попробуйте поставить в модель, интересно каковы фликкер шумы

[ledum 0]

(NE85630). Попробуйте поставить в модель, интересно каковы фликкер шумы.

Поэтому я и привел 2SC - у них кое-где попадаются результаты по фликкер-шумам на низких частотах - и это используется в генераторах http://uwsdr.berlios.de/A%20New%20LNXO%20Topology.pdf стр.4 2SC5191(NE68833) - попадается иногда в ГУНах мобилок

NE85633 - 2SC3356, NE85634 - 2SC3357

NE85630 из того же семейства - http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nec/NE85630.pdf - там вроде были модели, только не помню насчет фликер шума

[Alexashka 0]

Всем огромное спасибо за помощь и инфу, попробую поиграться с моделями, когда будет результат отпишусь :happy:

[rudy_b 1]

Попробовал вашу модель BC107A, по шумам - абсолютно тот же результат с точностью до сотых nV.

 

В модели NE85630 фликкера тоже нет, KF=0.

 

Вот тут лежит описаловка 2SC2545_6_7, вроде 0.5 нВ/sqrt(Гц) шума на 1 кГц (0.5 дб) и приведены коэффициенты шума на разных частотах.

 

Гланьте и на этот http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/d...wm_20071101.pdf

[ledum 0]

Гланьте и на этот http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/d...wm_20071101.pdf

Как и 2SA1015L - это транзистор-легенда - все о нем знают, но никто не держал в руках. Они и без L неплохи.

А НЕКи на свои дают модель Гуммеля-Пуна со значениями KF и AF по умолчанию - 0 и 1 соответственно

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем ledum

[rloc 56]

NE85633 / 2SC3356

http://www.cel.com/parts.do?command=load&idRootPart=542

 

.MODEL NE85600 NPN 
+( IS=6e-16      BF=120           NF=0.978       VAF=10           IKF=0.08 
+ ISE=32e-16     NE=1.93          BR=12          NR=0.991         VAR=3.9 
+ IKR=0.17       ISC=0            NC=2           RE=0.38          RB=4.16
+ RBM=3.6        IRB=1.96e-4      RC=2           CJE=2.8e-12      VJE=1.3  
+ MJE=0.5        CJC=1.1e-12      VJC=0.7        MJC=0.55         XCJC=0.3   
+ CJS=0          VJS=0.75         MJS=0          FC=0.5           TF=15e-12
+ XTF=6          VTF=10           ITF=0.2        PTF=0            TR=1e-9
+ EG=1.11        XTB=0            XTI=3          KF=1.56e-18      AF=1.49 )

[ledum 0]

NE85633 / 2SC3356

А у них что, на всю серию NE85600 одна модель? Это же набор довольно разных транзисторов. Я просто почему-то не могу по ссылке зайти. Спасибо, что продублировали.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем ledum

[rloc 56]

А у них что, на всю серию NE85600 одна модель? Это же набор довольно разных транзисторов.

Как я вижу, у них только разные корпуса, разница соответственно в паразитных индуктивностях и емкостях

[ledum 0]

Как я вижу, у них только разные корпуса, разница соответственно в паразитных индуктивностях и емкостях

3356 и 3357 разные по результату транзисторы. В одной схеме на 90МГц попытались заменить 57 на 56 (драйвер УМ, 100мВт по выходу) - полезли и гармоники, и усиление упало - пик усиления у 2sc3356 где-то на 30мА, у 2sc3357 - 50-70мА. Что-то типа как BFG541 и BFG591. По диаграмме Смита разница тоже сильная вроде.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем ledum

[Alexashka 0]

Как и 2SA1015L - это транзистор-легенда - все о нем знают, но никто не держал в руках. Они и без L неплохи.

а что в нем особенного? вроде даже на складе в Чипе есть

Упс , виноват, с буквой L нет. Это какойто другой техпроцесс чтоли? не эпитаксия?

 

Попробовал вашу модель BC107A, по шумам - абсолютно тот же результат с точностью до сотых nV.

 

В модели NE85630 фликкера тоже нет, KF=0.

 

Вот тут лежит описаловка 2SC2545_6_7, вроде 0.5 нВ/sqrt(Гц) шума на 1 кГц (0.5 дб) и приведены коэффициенты шума на разных частотах.

 

Гланьте и на этот http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/d...wm_20071101.pdf

Ну вообщето я перепробовал неск.транзисторов, при одинаковом токе коллектора шумы действительно у всех одни и те же :)

...

Зато есть в модели NE85633) (пока не пробовал, но обязательно проверю)

...

К сожалению 0.5дБ при 10мА Ic. А вообще по графикам очень напоминает мой 2240, только минимум шумов смещен в сторону бОльших токов. При малых токах 2240 выглядит более удачным: вот к примеру на 0,3мА@1кГц 2545 дает 0,93нВ/sqr(Гц) при NF=2дБ, а 2240 дает 0,85нВ/sqr(Гц).

...

1815 неплохой, надо будет прикупить парочку :)

[ledum 0]

1815 неплохой, надо будет прикупить парочку :)

Лучше посмотрите на убитые магнитолы, телефоны, телевизоры и проч. - их стоИт навалом, и гарантировано не палево, как в магазинах. Они как у нас КТ315 или в Европе BC847. Работают у радиолюбителей-япошек даже на 144МГц, а на 6 метрах в основном только они, несмотря на.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем ledum

[rudy_b 1]

MODEL NE85600 NPN ...

Попробовал, для сопротивления источника 600 ом шум чуть больше - 3.37нВ/Sqrt(Гц) (против 3.33 нВ для BC107А). Т.е добавка шума - 1.27нВ/Sqrt(Гц). А чисто напряженческий шум - 0.74нВ, т.е. токовый дает 1.03нВ - больше, чем напряженческий (на 600 ом). Да, это для тока коллектора 0.7 мА.

В этой модели фликкер начинается ниже 10 Гц, выше - практически идеальный транзистор. Т.е. тоже похоже на потолочную модель.

[Alexashka 0]

Лучше посмотрите на убитые магнитолы, телефоны, телевизоры и проч. - их стоИт навалом, и гарантировано не палево, как в магазинах.

Эээх! Чтож Вы раньше не сказали, я уже стока повыбрасывал :( :laughing:

 

Попробовал, для сопротивления источника 600 ом шум чуть больше - 3.37нВ/Sqrt(Гц)

Так, давайте чтобы нам не запутаться опеределимся, как мы меряем шумы - вместе с шумом источника или без? Потому как тут предлогалось загнать импеданс источника внутрь его модели и тогда приведенный шум рассчитывается как будто внутреннее сопротивление не имеет тепловых шумов (по крайней мере для Микрокапа так)

 

Update: Завел модель NE85600 в микрокап.

С источником Rgen=600 ом (с тепловыми шумами источника) вышло 3,34нВ/sqr(Гц) для NE85600 и 3,29 для BC107A. (Ic=500мкА)

Да, вот что странно, с источником Rgen=0 Ом получается 0,71нВ/sqr(Гц) на частоте 10Гц, и столько же если KF приравнять нулю. А по всем графикам NF явно видно что на 10Гц шумы прилично растут!

[Alexashka 0]

В этой модели фликкер начинается ниже 10 Гц, выше - практически идеальный транзистор. Т.е. тоже похоже на потолочную модель.

Это скорей всего изза спада АЧХ на низких частотах -приведенный ко входу шум начинает расти. У меня фликкер начинает проявляться только ниже 1Гц, что само по себе подозрительно -слишком низкая частота.

 

Просьба ко всем: если у кого есть проверенная pspice модель биполярного транзистора с "реальными" шумами - выложите пожалуйста.

[rloc 56]

Просьба ко всем: если у кого есть проверенная pspice модель биполярного транзистора с "реальными" шумами - выложите пожалуйста.

Что-то мне интуиция подсказывает, не легко будет найти. Можно попробовать самому вычислить Kf и Af, измеряя плотности шумов на звуковой карте. Для этого надо сделать общий КУ измерительной схемы достаточным, чтобы превзойти собственные шумы звуковой карты, а в качестве программы можно использовать SpectraPLUS.