Tanya 4 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба Надо эффективную проницаемость брать, она практически равна единице, а не 100000. Экран нужен для экранировки от меняющихся полей, которые могут модулировать проницаемость... как в феррозондах. В прецизионных приборах трансформатор с экраном на амортизаторах стоит(ял). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба По Вашей логике магнитные экраны не должны работать. Это, однако, не так. И всегда (мало)сигнальные трансформаторы экранируют. Что и Вам придется, если будете их делать. Если намотать обмотку на тонкий тороид, то такое поле будет везде внутри примерно одинаковое и, действительно, можно насытить сердечник... А в поле Земли... Будет экранирование внутренних частей наружными. Размагничивающий фактор... Пермаллой разный есть, есть с высоким мю, есть с высоким уровнем насыщения. Почему экраны не работают? Работают :) Они вбирают в себя линии магнитного поля и внтури образуется область "разреженного" поля. А внутри ферромагнетика магнитные моменты вещества повернуты по полю и усиливают его. В свежеспеченном пермаллое до миллиона раз. Поэтому и не хочу применять трансформаторы, и без них проблем хватает :) Надо эффективную проницаемость брать, она практически равна единице, а не 100000. А по Вашей логике выходит, что что с воздухом в качестве сердечника, что с пермаллоем- результат будет одинаковый (мю воздуха =1 и эффективное мю пермаллоя по Вашему =1). Катушка намотанная на пермаллоевом сердечнике чуствует изменения внешнего магнитного поля гораздо сильнее, проверено на практике :glare: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба Экран нужен для экранировки от меняющихся полей, которые могут модулировать проницаемость... как в феррозондах. В прецизионных приборах трансформатор с экраном на амортизаторах стоит(ял). Речь была о возможном насыщении, а не влиянии помех. А прецизионность в данном случае не нужна. А по Вашей логике выходит, что что с воздухом в качестве сердечника, что с пермаллоем- результат будет одинаковый (мю воздуха =1 и эффективное мю пермаллоя по Вашему =1). Катушка намотанная на пермаллоевом сердечнике чуствует изменения внешнего магнитного поля гораздо сильнее, проверено на практике :glare: Ну может и несколько больше единицы, но не 100000. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба А по Вашей логике выходит, что что с воздухом в качестве сердечника, что с пермаллоем- результат будет одинаковый (мю воздуха =1 и эффективное мю пермаллоя по Вашему =1). Катушка намотанная на пермаллоевом сердечнике чуствует изменения внешнего магнитного поля гораздо сильнее, проверено на практике :glare: А на торе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба А на торе? Ну если линии внешнего поля направлены перпендикулярно плоскости тора, то можно считать что длина его стала равна толщине. Да, эффективная проницаемость думаю в разы упадет. Вы вот что лучше подскажите зачем в этой схеме ПОС на базу сделана? По постоянному току. И как рассчитать значения R1, R2, R8 -хочу их номиналы увеличить, т.к емкость тут опять получается 2200мк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба Ну если линии внешнего поля направлены перпендикулярно плоскости тора, то можно считать что длина его стала равна толщине. Да, эффективная проницаемость думаю в разы упадет. Вы вот что лучше подскажите зачем в этой схеме ПОС на базу сделана? По постоянному току. И как рассчитать значения R1, R2, R8 -хочу их номиналы увеличить, т.к емкость тут опять получается 2200мк. Во всем с Вами несогласная. И положительную обратную связь не вижу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба Во всем с Вами несогласная. И положительную обратную связь не вижу. Ну какжешь- с выхода ОУ через R8 и R2 на базу Т1 -ПОС по постоянке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 54 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба ПОС по постоянке. У меня складывается впечатление, что в схему действительно закралась какая-то ошибка. Не должно быть ПОС и тем более описание не совсем стыкуется с самой схемой. Мне кажется схема была перерисована из того же источника, откуда она появилась в Радиоежегоднике за 1986, которую любезно предоставил ledum в 11-ом посте http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=827602 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 26 октября, 2010 Опубликовано 26 октября, 2010 · Жалоба У меня складывается впечатление, что в схему действительно закралась какая-то ошибка. Не должно быть ПОС и тем более описание не совсем стыкуется с самой схемой. Мне кажется схема была перерисована из того же источника, откуда она появилась в Радиоежегоднике за 1986, которую любезно предоставил ledum в 11-ом посте http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=827602 Мдя, при любом удобном случае схема улетает в ограничение :mad: Возможно этой ПОС автор пытался добиться уменьшения потребления по выходу ОУ (через 4,7к). А я вернулся к своей первой схеме :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 54 26 октября, 2010 Опубликовано 26 октября, 2010 · Жалоба Alexashka, есть вопросы по вашей схеме: 1) Зачем подавать питание с усилителя? 2) Зачем диод D2? 3) Чем ограничивается общее усиление схемы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 26 октября, 2010 Опубликовано 26 октября, 2010 · Жалоба Самые правильные с малыми шумами на низких частотах - это AD797 и AD8671_4. Но у хороших по шумам оперов всегда проблема - питание +/-15 в и большой ток потребления - 8 мА у AD797 и 3 мА у AD8671. Первый лучше идет с меньшими сопротивлениями источника сигнала, второй - с большими. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 28 октября, 2010 Опубликовано 28 октября, 2010 · Жалоба Alexashka, есть вопросы по вашей схеме: 1) Зачем подавать питание с усилителя? 2) Зачем диод D2? 3) Чем ограничивается общее усиление схемы? 1. Шумов меньше чем от LDO и можно моделировать (задавать) шумы резистором на входе ОУ- удобно для оценки влияния шумов по цепи питания. 2. Это я пытался сделать температурную компенсацию, еще не разобрался как лучше сделать, но скорей всего диоды надо ставить в нижнее плечо делителя. 3. В идеале должно быть К=(R497+R502)/R502*R501/R468. Но в реале меньше, т.к в ОУ введена местная ООС. Сделал так чтобы избежать возбуда, т.к. петлевое усиление схемы очень большой, но если удастся, то R498 выкину. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 28 октября, 2010 Опубликовано 28 октября, 2010 · Жалоба А какой шум у этой схемы? При закоротке входа через резистор соответствующий сопротивлению источника синала? И в какой полосе частот? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 29 октября, 2010 Опубликовано 29 октября, 2010 · Жалоба На замкнутом источнике мерять нельзя, т.к усиление зависит от сопротивления источника сигнала как при инвертирующем включении ОУ. На 50 Омном источнике получается приведенная ко входу спектральная плотность шумов 1,5нВ/sqrt(Гц) -эквивалентное шумовое сопротивление 136 Ом. А поскольку у меня источник 600-Омный, то для меня это более чем достаточно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 54 29 октября, 2010 Опубликовано 29 октября, 2010 · Жалоба 1. Шумов меньше чем от LDO и можно моделировать (задавать) шумы резистором на входе ОУ- удобно для оценки влияния шумов по цепи питания. Вместо LDO можно использовать фильтр на транзисторе. 2. Это я пытался сделать температурную компенсацию, еще не разобрался как лучше сделать, но скорей всего диоды надо ставить в нижнее плечо делителя. В каком плече ни стоял бы диод, термокомпенсации он не обеспечит. 3. В идеале должно быть К=(R497+R502)/R502*R501/R468. Но в реале меньше, т.к в ОУ введена местная ООС. Сделал так чтобы избежать возбуда, т.к. петлевое усиление схемы очень большой, но если удастся, то R498 выкину. Еще раз хочется вернуться к 11-му посту http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=827602 Эта схема более линейная, меньше вероятность самовозбуждения и легче термокомпенсировать путем добавления диода в базовую цепь смещения транзистора. Переработать ее для работы при однополярном питании, по моим прикидкам, не составляет труда. У National есть аппноут AN-222.pdf, по измерениям схема на двух транзисторах обладает КНИ < 0.016% при выходном сигнале до 300mV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться