[sazh 3]

Прочтите весь топик. Я говорил, чем ущербен схематик.

 

Я начинал с xilinx. 5 лет в графике. Потом графика в Альтере.

Не вижу разницы. (Библиотека примитивов в xilinx намного богаче).

И выступаю в этом топике я только ради Вас.

(Я могу понять, когда в графике поддерживаются старые проекты).

Новые - только в тексте, категорически. (хозяин - барин).

[Мур 1]

Я начинал с xilinx. 5 лет в графике. Потом графика в Альтере.

Не вижу разницы. (Библиотека примитивов в xilinx намного богаче).

И выступаю в этом топике я только ради Вас.

(Я могу понять, когда в графике поддерживаются старые проекты).

Новые - только в тексте, категорически. (хозяин - барин).

Я вам благодарен! Тема так и называется,- первые впечатления. А значит мне ещё предстоит многое постичь ещё в ISE...

Сделайте снисхождение на моё чувство досады от проблем на ровном месте... :crying:

[xvr 12]

Текстовый редактор в ISE тоже веселый.

У меня он почему-то периодически виснет наглухо при наборе текста.

Угу. Комбинация Ctrl-Shift-Стрелка влево/вправо вешает редактор в 100% из 100. А если учесть, что она частенько получается при попытке выделить курсором слово и скопировать его, то это полный абзац :cranky:

 

[Grumbler_2002 0]

Прочтите весь топик. Я говорил, чем ущербен схематик.

1. Нельзя просто убрать линию(отводы) или просто переместить. Только полное удаление по всей схеме.

 

Чтобы отвод подвинуть, пробовали выбрать "Break the connections to other object"? Если у Вас линия состоит из сегментов, то можно ее курочить по сегментам, если выбрать "Select the line segment ". Или Вам что-то иное нужно?

[Maverick_ 15]

Бесполезно! Там животный страх от применения нового. Они до сих пор думают, что как рисуешь, то так оно там внутри и реализуется .

А отладка такого просто невозможна в приемлемые сроки! :smile3009:

 

А вообще начальники нынче стали больше финансистами и их не интересует сам процесс создания. Так что все хитрости применения нового это только надувание щёк, чтобы просить больше зарплату. Это наша уловка и они всегда найдут тебе замену! И на меньшую зарплату... :smile3046:

ЖЕСТЬ!!! А то что начальникам наплевать на проблемы разработчика при проектировании, программировании - согласен. Они (начальники) считают что купили микросхемы или платы (собственной разработки или какую-то отладочную плату от производителя), а запрограммировать дело 5 минут... К сожалению иногда начальство не догадывается, что иногда плату разработать и сделать проще, чем сделать описание цифровой логики работы ПЛИС или написать и отладить программу для микропроцессора. Для начальства осталось обратное впечатление, времен едак 80-начала 90 гг ...

[Intekus 0]

Чтобы отвод подвинуть, пробовали выбрать "Break the connections to other object"? Если у Вас линия состоит из сегментов, то можно ее курочить по сегментам, если выбрать "Select the line segment ". Или Вам что-то иное нужно?

Присоединюсь к совету. Вообще из сообщений непонятно, использует ли автор что-то из переключателей панели "Options".

Ну и свои 5 копеек: при переносе фрагментов схемы между страницами (есть возможность многостраничности, если кто не знал) слетают названия "разорванных" проводников - что ооочень неудобно и заставляет всё что можно "закольцовывать" внутри страницы. И ещё совет - при перемещении модулей важно положение переключателя "Select the line segment "; если именно оно - в большинстве случаев подвинуть их не удастся (с сообщением типа: "не могу двигать, когда выделены и экземпляры, и атрибуты"). Переключатель надо вернуть в исходное, после чего выделение снять и выделить заново.

А ещё есть иногда (только на 1 машине) проявляющийся баг - ISE наглухо виснет при вводе любого текста в свойствах элемента схемы в русской раскладке; виснет и при попытке переключить, если до этого с момента запуска был хотя бы раз открыт файл схемы; при этом тексты встроенным редактиром правятся вне зависимости от раскладки (впрочем, вместо него давно прикрутил внешний, но это отдельный разговор).

P. S. Сам использую схему тоже только для top-level, можно было бы - отказался полностью.

[sazh 3]

Сам использую схему тоже только для top-level, можно было бы - отказался полностью.

 

А почему нельзя?

 

[Intekus 0]

А почему нельзя?

В проекте задействовано несколько участников, и всем остальным привычно иметь верхний уровень в виде схемы.

[sazh 3]

В проекте задействовано несколько участников, и всем остальным привычно иметь верхний уровень в виде схемы.

 

А чтобы мне получить об этом проекте впечатление по верхнему уровню - xilinx (altera и т.д.) ставить.

 

[sisuprun 0]

А чтобы мне получить об этом проекте впечатление по верхнему уровню - xilinx (altera и т.д.) ставить.

Согласен на все 100!!!! Код -это весчь :) , и плюсы очевидны: переносимость, гибкость...

Для меня остаеться загадкой чем проект на HDL отличаеться от проекта в любой другой организации, занимающейся разработкой ПО для различных ОС (если смотреть исключительно со стороны программирования ) ... Люди работающие над проектом договариваються кто какой интерфейс предоставит для взаимодействия своего модуля с внешним миром и все, а внутренняя реализация - личные вопросы самого разработчика данного блока... Причем современные САПР дают великолепные возможности реализации смешанных проектов, тоесть даже не имеет значения кто на каком языке пишет :) !!!! Как по мне так даже очень прослеживаются элементы ООП в построении систем с помощью HDL (не имею ввиду SV с его классами)... Так что как по мне то скоро все прогрессивное человечество уйдет от схематика :) к текстовому представлению, как более оптимальному!!!!

[cms 0]

Не могу промолчать - тоже не так давно начал проект Xilinx после 8 лет альтеры. Захотелось новизны, хе-хе.

 

Приговор тулам от Xilinx: пользоваться им без синплифая - это мазохизм.

 

В отличие от Альтеры, у которой в квартусе стоит замечательный HDL-синтезатор с SystemVerilog и поддержкой VHDL-2008, ксалиновский XST еле справляется с verilog-2001. Об SV там речи и не идет. Причем качество синтеза - я рыдал. XST полтора (1.5!) часа терзает проектик, который квартус и синплифай проглатывают за 15-20 минут (ессно на той же машине). И выдает после этого на треть худший результат по ресурсам и времянке.

 

Отдельно хочу сказать про xreport - я до сих пор не понял как у этого гаденыша поменять шрифт под линуксами. Нет у него такой опции и все! и qtconfig не действует, и xilinx молчит... Приходится всю эту xml-шину смотреть в браузере.

 

И CoreGen после альтеровских мегафункций - грустное зрелище. Сами ксалиновские IPшники дубовые и плохо документированные. Например DDR контроллер имеет только глобальный ресет, и никакого тебе soft-ресета как у альтеры или просто flush очередей. С тоской вспоминаю содержательные и аккуратные альтеровские доки.

 

Сам ISE под линуксом - так себе, кое-как привык, но пользы от него особой не чувствую переходить с ксалинском надо на чистую коммандную строку.

 

[SergeyF 0]

Не могу промолчать - тоже не так давно начал проект Xilinx после 8 лет альтеры. Захотелось новизны, хе-хе.

Я уже так три года мучаюсь. И то, и другое использую. Думал привыкну к ISE - не получается. Впечатления один в один.

 

[Mahagam 0]

а чего там мучатся? синтезатор - или Precision, или synplify. текстовый редактор - внешний. Modelsim/Questa - имеют свои проекты или do файлы. сам iSE только для нажатия на "Generate bitstream сцуко!".

генератором корок не пользовался.

 

хм. подумал. с таким подходом мне что квартус, что айс - всё равно.

[DevL 0]

а чего там мучатся? синтезатор - или Precision, или synplify. текстовый редактор - внешний. Modelsim/Questa - имеют свои проекты или do файлы. сам iSE только для нажатия на "Generate bitstream сцуко!".

генератором корок не пользовался.

 

хм. подумал. с таким подходом мне что квартус, что айс - всё равно.

 

 

да уж - топик надо признать полезный, хотя определенно настраивает на правильный подход для работы с xilinx,

 

вот так всегда - железо интересное но софт ...

 

если определюсь с железом - в случае xilinx - только "компонентный" подход :)

 

PS Quartus нравиться....

Изменено 3 ноября, 2010 пользователем DevL

[Mahagam 0]

да уж - топик надо признать полезный, хотя определенно настраивает на правильный подход для работы с xilinx,

вот так всегда - железо интересное но софт ...

если определюсь с железом - в случае xilinx - только "компонентный" подход :)

PS Quartus нравиться....

не в хилых дело. в любом случае - симуляция моделсимом удобнее чем встроенными симуляторами, ну и один синтезатор независимо от производителя чипов - тоже удобно. позволяет привыкнуть к констрейнам и всё такое. ну и текстовый редактор - это уже чисто под себя. так что такой подход вполне оправдан.

 

но в любом случае схемотехнический ввод - это полный атавизм и геморрой.