[CO2040 0]

Да уж. В редкостные жопеня влетел с Атмелом. У меня везде только от них микроконтроллеры и AVR и ARM и память и ещё много чего применяется, даже FPGA их одно время использовал.

Когда наш Микрон с Ангстремом сделают клон 16-й меги, тогда наверно жить может станет проще. У них давно уже есть тех. процесс в котором реально те же Атмеги 16-ти мегагерцовые делать. Надо только на Атмел надавить - что если сам не может справиться с выпуском своей продукции, то пусть отдает другим производителям, а ему будет роялти с этого идти. Ведь это никто не имеет права так делать : сначала выпускать компоненты, "посадить" на свою элементную базу огромное количество разработчиков, а потом перестать продавать. За такое в нормальном обществе по харе бьют.

 

[MrYuran 21]

Когда наш Микрон с Ангстремом сделают клон 16-й меги

Для кого? Для некрофилов?

Военным 16-е меги не нужны.

А остальные цены не поймут.

[Oldring 0]

Да понятно, что 8-битники в качестве универсальных однокристалок уже отжили свой век. Нужно теперь делать на ARMах, которые в большей части программно совместимы, и поэтому переход на кристалл другого производителя окажется не столь болезненным.

[CO2040 0]

Для кого? Для некрофилов?

Военным 16-е меги не нужны.

А остальные цены не поймут.

 

А почему сразу военным ? Вот сделают клоны и будут продавать их на экспорт, или даже пусть не клоны а под атмеловским брэндом. Когда будут тиражи милионные то и цены будут как на те чипы для смарт-карт. Сейчас на сколько я понимаю на наших заводах завезли оборудование 0.18 а делать на нем нечего, т.к. своих проектов нет. Вот пусть фабами для иностранцев тогда работают, выпускают эти 8-ми битники.

[zksystem 0]

А почему сразу военным ? Вот сделают клоны и будут продавать их на экспорт, или даже пусть не клоны а под атмеловским брэндом. Когда будут тиражи милионные то и цены будут как на те чипы для смарт-карт. Сейчас на сколько я понимаю на наших заводах завезли оборудование 0.18 а делать на нем нечего, т.к. своих проектов нет. Вот пусть фабами для иностранцев тогда работают, выпускают эти 8-ми битники.

На наших российских производителей я бы тоже не стал возлагать большие надежды... сегодня у них это два рубля стоит, завтра 200...

[MrYuran 21]

А почему сразу военным ? Вот сделают клоны и будут продавать их на экспорт

C китайцами конкурировать? Ну-ну...

И что это атмел такой глупый оказался, все фабрики распродал...

[rezident 0]

Ведь это никто не имеет права так делать : сначала выпускать компоненты, "посадить" на свою элементную базу огромное количество разработчиков, а потом перестать продавать. За такое в нормальном обществе по харе бьют.

Любопытно. А вам из Atmel приплачивали за использование их продукции что ли? Или их представитель с пистолетом у виска каждый раз стоял? Или каким еще образом она сумела "подсадить" вас на свою элементную базу? :cranky: Может не стоит валить на конкретную фирму обоснование своего собственного выбора? Как там в Писании сказано? "По вере вашей и воздасться" вроде? Вот вам и воздается за приверженность к "секте верователей в единственноправильнуюивсемирадиогубителямилюбимую фирму Atmel" :laughing:

[slavka012 0]

Да понятно, что 8-битники в качестве универсальных однокристалок уже отжили свой век. Нужно теперь делать на ARMах, которые в большей части программно совместимы, и поэтому переход на кристалл другого производителя окажется не столь болезненным.

Не говорите глупостей, они не отживут никогда. Хотя-бы потому что 8 бит всегда будет экономичнее 32-бит. Микрочип что-то вот ничего не закрывает, а все только выпускает и выпускает новые.

[dimka76 59]

Да понятно, что 8-битники в качестве универсальных однокристалок уже отжили свой век. Нужно теперь делать на ARMах, которые в большей части программно совместимы, и поэтому переход на кристалл другого производителя окажется не столь болезненным.

 

А назовите хоть одного производителя ARM, выпускающий эти ARM с рабочей температурой выше 125 градусов цельсия.

 

[Oldring 0]

Не говорите глупостей, они не отживут никогда. Хотя-бы потому что 8 бит всегда будет экономичнее 32-бит. Микрочип что-то вот ничего не закрывает, а все только выпускает и выпускает новые.

 

Ну и 4-битники тоже были живы до недавно в некоторых узких массовых применениях. Специально посмотрел на сайте Атмела - больше нет их вроде. Так что Микрочип может выпускать что угодно, но как раз экономически 8-битники стали уже проигрывать в области универсальных контроллеров. Если посчитать вместе со стоимостью разработки и поддержки изделия.

[slavka012 0]

Ну и 4-битники тоже были живы до недавно в некоторых узких массовых применениях. Специально посмотрел на сайте Атмела - больше нет их вроде. Так что Микрочип может выпускать что угодно, но как раз экономически 8-битники стали уже проигрывать в области универсальных контроллеров. Если посчитать вместе со стоимостью разработки и поддержки изделия.

Под "экономичнее" я имелл ввиду потребление тока. Про средства разработки даже не говорите. Для арма все дороже.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем ar__systems

[Oldring 0]

Под "экономичнее" я имелл ввиду потребление тока. Про средства разработки даже не говорите. Для арма все дороже.

 

Зато 32-битник проще программировать, особенно, если нужно много фич.

 

[Xenia 39]

Предлагаю не отождествлять судьбу Atmel с судьбой 8-битников. Atmel уже давно выпускает МК архитектуры ARM (такова, например, вся серия AT91). Т.е. еще задолго до выпуска SAM3 и SAM9. Кроме того, никак нельзя забывать и про оригинальную архитектуру AVR32, которая тоже не 8-битная.

А если уж кому-то приспичило в этой теме гнобить 8-битники, полагая, что тем самым они обливают помоями Atmel, то эти потуги напрасны, т.к. 8-битники выпускает далеко не один Atmel. Что же касается самих 8-битников, то их "экологическая ниша" - чистая логика в задачах управления, где нет необходимости во многоразрядной арифметике.

[slavka012 0]

Зато 32-битник проще программировать, особенно, если нужно много фич.

Если много тогда, конечно, да. Но каждой задаче свой процессор. На 8ми битнике кстати можно писать на том же С от ССS -- так же просто как на арме. Так он стоит 150-200 долларов, и API есть для всей абсолютно периферии. Что можно купить для арма за 150 долларов? Ну и есть еще такой критический параметр как габариты. Сколько есть армов в корпусах 4х4 милиметра?

Изменено 9 октября, 2010 пользователем ar__systems

[Oldring 0]

Если много тогда, конечно, да. Но каждой задаче свой процессор. На 8ми битнике кстати можно писать на том же С от ССS -- так же просто как на арме. Так он стоит 150-200 долларов, и API есть для всей абсолютно периферии. Что можно купить для арма за 150 долларов? Ну и есть еще такой критический параметр как габариты. Сколько есть армов в корпусах 4х4 милиметра?

 

Да, можно. Но проще на 32-битнике, когда можно не запихивать переменные в 8 бит и не думать о тормознутости, например, полноценной 32-битной арифметики. И время тут будет сдвигать только в сторону 32-битников, когда по мере дальнейшего снижения проектных норм размер ядра процессора будет становиться всё пренебрежимее по сравнению с размерами падов для подключения выводов на кристалле.

 

А по поводу габаритов...

http://chipdesignmag.com/display.php?articleId=4065

:laughing:

 

 

Предлагаю не отождествлять судьбу Atmel с судьбой 8-битников.

 

Разумеется, у Атмела есть ещё и замечательные бесконтактные датчики. Что касается 32-битников - я и призываю на них переходить, чтобы в случае повторения подобных проблем было легче соскочить на иного производителя. Поэтому их замечательные AVR32 более мало интересны, так как содержат проприетарное ядро.