[VCO 0]

Почему-то не нравятся мне эти ADIsimPLL3.3, ADF411X и AD820. Но дело, думаю, не в них, а всё таки в питании. Полосу, действительно, лучше уменьшить до 250 кГц, но это тоже ничего не даст. То, что Pirra ушла от импульсного питания - хорошо, но не решает всех проблем. Надо помнить, что качественный сигнал синтезатора обеспечивается не только правильным расчётом петли ФАПЧ, но и чистотой и стабильностью питания всех его цепей. Здесь надо поиграться с питанием и смещением ОУ и ГУНа, навесить керамику, танталы или электролиты прямо у входов. Не хватает схемы! Как у Вас, Pirra, организовано питание AD820, мне лично это не совсем ясно (может туплю, ещё от отпуска не отошёл)? Если оно двуполярное, то как обеспечить 20В на входе управления ГУНом (разве только перекосом питания в плюс, скажем, +20В -5В), если однополярное, то почему выбрали такую схему активного фильтра и к какой "земле" подключен R3 (там более высокий порядок фильтра как-то напрашивается со смещением по положительному входу ОУ)? AD820 лучше всего заменить, слишком шумный и тормозной.

И ещё, при таких полосах RBW и VBW будет тяжело разглядеть палки, которые у Вас в спектре тоже могут быть, придётся пожертвовать временем и уменьшить их после того, как уберёте эти режущие глаз "ослиные уши". В паузах между обмерами можно делать другие дела (я, например, гантели поднимаю, в Электрониксе участвую или порядок на рабместе навожу), тогда не так противно "убивать время" будет!

[Dr.Drew 4]

То что схема включения ОУ неправильно выбрана - это однозначно. Лучше инвертирующую брать с пропорциональным интегрированием - шумы ниже станут. С неирвертирующей схемой, я по-моему перемудрил.

Увеличьте постоянну времени последней цепи в десять раз и увидите всплеск там, где он сейчас получается.

[_Pirra 0]

Вот схема. (кренки на отдельной плате, перед кренками диодный мост и трансформатор. контроллер тоже отдельно, поэтому его не рисовала.) Я вообще не очень со хемами лажу.

 

Заменить операционник можно, но в долгосрочной перспективе. Его надо заказывать и привезут только в феврале... У меня есть OP162 OP213 и могу поискать AD797, но когда вставляю эти ОУ в проект, вылетают спуры.

 

Заменить конденсаторы в фильтре и узнать те или не те смогу только в воскресенье.

 

При каких значениях RBW и VBW и Span надо мерить спектр?

 

Заранее благодарна.

[тау 31]

У Вас на спектре уши потому что ADiSimPll такая плохая программа, что не предупреждает о гнусном факте несоответствия полосы ОУ требованиям полосы PLL. У Вас же полоса подсчитана (номиналы по схеме) примерно на 400-500 кГц, где для этого ОУ уже будет наблюдаться завал по АЧХ для выбранного Ку=5. Кроме того ситуация усугублена нехорошим ОУ (Figure 12. Input Error Voltage vs. Output Voltage for Resistive Loads) у него коэффициент передачи падает на низкоомных нагрузках, а это еще сужение полосы его и петли с уменьшением запаса по фазе , не учтенное симулятором.

Так что всё пересчитывать, ОУ AD820 фтопку ну и тд.

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем тау

[ledum 0]

Так что всё пересчитывать, ОУ AD820 фтопку ну и тд.

Сегодня монтажники сами без нас запустили 5 плат по 2 синтеза по такой схеме на 820-ом, полоса правда 150кГц - завтра гляну номиналы. Считали, как уже говорил, лет 7 назад - не помню уже номиналов. Потихоньку уже сотни три плат выпустили. 1700-2800МГц, чарчпамп ЕМНИП 5МГц. Рогов нет.

То _Pirra Опер, конечно, желательно менять и ставить инвертирующий усилок с полосой петли ФАПа килогерц 40-50, можно фейз маджин градусов 60 сделать. Тогда даже OP27 даст маленький шум без спуров - главное не пролететь с допустимыми входными напряжениями - делитель на неинвертирующий на полпитания чарчпампа с хорошими кондерами, но еще раз - проверить допустимый диапазон по входу по напряжению опера, и битик полярности не забыть поменять

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем ledum

[тау 31]

Сегодня монтажники сами без нас запустили 5 плат по 2 синтеза по такой схеме на 820-ом, полоса правда 150кГц - завтра гляну номиналы.

дык это у Вас, а у Pirra только нуль характеристики на 150 кГц (680х1.5nF). а рога как раз тут и повылазилы. Не для её полосы этот ОУ. Для более узкой можно наверное применить, внимательно соблюдая где будет полюс собственно ОУ

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем тау

[ledum 0]

дык это у Вас, а у Pirra только нуль характеристики на 150 кГц (680х1.5nF). а рога как раз тут и повылазилы. Не для её полосы этот ОУ. Для более узкой можно наверное применить, внимательно соблюдая где будет полюс собственно ОУ

Да, мы забыли спросить, есть ли у нее требования по скорости перестройки - у меня-то хоть 5 минут - пока термостат греется. А то я насоветовал запас по фазе увеличить. И снизить частоту среза в петле. А то вдруг у нее требуется каких-нибудь 10мкс...

Фильтр по 27В пока вижу на этой плате не поставили. Получается соврал - инвертирующе включение.

Как-то странно у нее разветвляется сигнал - не обычная звездочка из 3 одинаковых 18 Ом резисторов - может не хватать мощности - шумы увеличатся

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем ledum

[VCO 0]

Да, советов набрался целый воз! Но поскольку Pirra работает по воскресеньям, советую начинать действовать от простого к сложному:

1. Параллельно конденсаторам в цепях питания ГУНа и ОУ влепить большие танталы или твердотельники на 12(16) В и 24 В соответственно, а на плате с линейными стабилизаторами параллельно электролитам - керамику по 0.1 мкФ

2. Пересчитать ФНЧ на 100..200кГц по выбранной схеме фильтра с учётом того, что R3 подключён к земле, а не средней точке.

3. Заменить ОУ на более шустрый и менее шумящий, например, OPA211.

4. Изменить порядок ФНЧ в большую сторону и перейти на инверсное использование ОУ.

5. Пересчитать при необходимости полосу ФНЧ до 500кГц.

[ledum 0]

У нас танталы тоже есть, кстати, - на обратной стороне платы. Можно понять по переходным. Переходные по управлению синтеза между ножками чипы и резисторами - 1000 пик тоже на обратной стороне. На смеситель сигнал через левый белый ФВЧ (отрезаются палки опоры и генератор, деленный на прескалер - две палки порядка минус 70дБс - были на первых синтезах на 4113, а потом есть или нет - не знаем, после фильтра их точно уже не обнаруживаем, но 10 или 90 опоры лезут при частоте сравнения 5 МГц, поэтому фильтр стоит), на синтез - через правый белый параллелепипедик (смайлик) ФНЧ - просто так, немного сомнительно, - типо убирается вторая гармошка

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем ledum

[VCO 0]

На смеситель сигнал через левый белый ФВЧ (отрезаются палки опоры и генератор, деленный на прескалер - две палки порядка минус 70дБс - были на первых синтезах на 4113, а потом есть или нет - не знаем, после фильтра их точно уже не обнаруживаем, но 10 или 90 опоры лезут при частоте сравнения 5 МГц, поэтому фильтр стоит), на синтез - через правый белый параллелепипедик (смайлик) ФНЧ - просто так, немного сомнительно, - типо убирается вторая гармошка

Я тоже ФНЧ Mini-Circuits против гармоник опоры ставлю, так как при опорах от 100 МГц и выше, которые я использую, гармоники легко могут пролезть по плате и микросхеме, а также в качестве согласования выхода опоры со входом синтезатора. Раньше по 3 фильтра ставил, сейчас убедился, что и одного вполне хватит, но беру его уже на частоту примерно 0,8 от частоты опоры. Что касаемо резисторной звёздочки, то обычно использую 3 по 16 Ом, так ближе к 50 Омам, а на входе микросхемы ФАПЧ обычно ставлю аттенюатор Mini-Circuits с ослаблением от 3 до 10 дБ в зависимости от уровня выходного сигнала и частоты ГУНа. Это опять же для согласования выхода со звёздочки со входом микросхемы и выведения уровня на входе ФАПЧ до оптимального.

[ledum 0]

Черт, точно, оба ФВЧ. Склероз. HFCN-880. Чтобы из синтеза мусор не лез на ГУН и выход. От ФНЧ на синтез отказались за ненадобностью. А на смеситель стоит коммутируемые ФНЧ, чтобы исключить преобразование по второй гармошке, на фотку не попали.

То _Pirra. У Вас ГК-85-й? От греха подальше поставьте делитель по 10кОм с опорного выхода (4В где-то) на землю. Среднюю точку на вход управления ГК-шки можно с кондером 0.1мкФ. На шумы это не влияет, но один раз был глюк с этим делом.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем ledum

[_Pirra 0]

Всем спасибо. В воскресенье напишу что получилось.

[_Pirra 0]

Доброго времени суток.

Провила часть экспериментов. Вот результат.

Перемерила исходную схему с танталами 15мкф у гуна и ОУ:

 

Перисчитала ФАПЧ для 150кГц

Достаточно правдоподобно. Похоже на расчёт. Но всплыла другая проблема, а именно 100Гц в спектре.

 

Думаю такой высокий уровень 100Гц из за усиления ОУ.

 

Попробовала собрать схему ФАПЧ с ОУ в инвертирующем включении. Ничего не получилось. Даже не могу предположить почему. Может есть какоето принципиальное отличие в настройках PLL?

 

Вот проект:

Design2.rar

 

Менять ОУ пока не пробовала. Хочу вначале проверить последнюю схему.

 

Как можно поборотся с 100Гц и почему может не работать последняя схема?

 

Заранее благодарна.

[VCO 0]

Так и не понял, помогли ли танталы или нет, спектрограмма сделана в другом режиме. Скорее всего немного помогли, но дело было всё-таки не в питании, а в ОУ и расчёте петли.

Думаю такой высокий уровень 100Гц из за усиления ОУ.

Усиления чего? Помехи с трансформатора, так у него на то и дифференциальный каскад, чтобы её не чувствовать.

Моя версия такова: На входе микросхемы 1557ЕН1 не хватает напряжения для её нормальной работы. На выходе стаба образуются пульсации, а перекошенный ОУ оказывается чувствительным к ним.

Попробовала собрать схему ФАПЧ с ОУ в инвертирующем включении. Ничего не получилось. Даже не могу предположить почему. Может есть какоето принципиальное отличие в настройках PLL?

А плюс ОУ на что сажали, на землю? Нужно на среднюю точку, как в Вашем проекте указано.

Вот проект:

Design2.rar

Менять ОУ пока не пробовала. Хочу вначале проверить последнюю схему.

Вот это зря, я на подобную ситуацию тоже недавно нарвался, начал увеличивать частоту сравнения, а забыл, что LT1677 для низких частот поставил из соображения дополнительного ослабления спур за счёт дополнительного завала АЧХ ОУ. Пришлось менять на OPA211 - помогло! А ведь LT1677 покруче AD820 почти на порядок будет.

Как можно поборотся с 100Гц и почему может не работать последняя схема?

Если я прав и напряжения на входе 1557ЕН1 действительно не хватает, опустите напряжение питания ОУ до 20 В.

Последнюю схему я не видел, поэтому могу лишь предположить, что Вы посадили + ОУ на землю.

Заранее благодарна.

:bb-offtopic: С Эха по мысли, Пирре - синтезатор! Плохенький пока ещё, но надежда на улучшение есть. :rolleyes: Шучу, конечно, сам пару лет назад был безнадёжным чайником в ФАПЧ, специалисты с "Электроникса" бескорыстно помогали, а что-то "крутое" получил только на прошлой неделе (3 раза тьфу). Поэтому самому интересно стало, научился ли я чему-нибудь или пока нет.

А не помочь даме - признак дурного тона. Тяжела и неказиста жизнь простого СВЧиста! А женщине, ФАПЧующей по воскресеньям, намного тяжелее. :bb-offtopic:

[Dr.Drew 4]

Источник надо на пульсации посмотреть. Кренка может нормально работать. Инвертирующая схема включения даёт поворот фазы на 180 градусовв петле - надо полярность ЧФД поменять. Ну и неинвертирующий вход от земли оторвать.