[DS 0]

После озвучивания условий измерения очевидно, что тема бредовая. Можно конечно и дальше рассуждать, как влияет активный фильтр на 24 битную точность при измерении на очень низких частотах, только все остальные факторы будут на много-много порядков больше влиять, нежели утечки конденсаторов.

[manowar 0]

смд исполнение с большой постоянной времени без осушения и герметизации-анрил..

про керамику вообще промолчим..

[Alexashka 0]

Так с керамикой это известные вещи. Даже оченно хорошо известные... У меня обдув феном X7R конденсаторы хорошо чувствовали, даже будучи заклеенными толстым слоем пластилина.

На то она и керамика - природа такая. С плёнками всё принципиально иначе.

Про тепловое расширение да, правда мне сам фокус со скотчем понравился :)

А вот про шумы- просветите пожалуйста, откуда это берется или ссылочку на литературу.

p.s. Замеры делал в герметичном корпусе, с питанием от аккумулятора.

[AltemirX 0]

DS

Конечно, если нечего предложить, то тема так и клеймится. Общие слова - не в счёт. Без обиняков.

Данным измерителем занимался 3 года, имеется огромная статистика по помехоустойчивости прибора. Хотелось улучшить, т.к. появился ресурс и времени и средств. 20-24 бит используются для получения большого динамического диапазона. Все ваши замечания учёл, насколько это было возможно. За критику керамики и общего подхода всем спасибо. Отдельное спасибо - ledum и тау.

А по поводу условий измерений - не я придумывал сверхвысокоомный источник сигнала, синфазное включение и не один километр до него. Таковы реалии и это у всех в данном классе измерений. А наведёнка - таковы условия нашего постсоветского пространства, зажравшиеся чиновники и глупые вешестоящие руководители, не понимающие ни физики измерительных процессов, и ничего вообще, кроме распила бабла.

[Wise 0]

Конечно, если нечего предложить, то тема так и клеймится. Общие слова - не в счёт. Без обиняков.

..По мне, так тема очень интересная, даже безотносительно цифр, заданных автором.

Сам я использую фильтры 4-го порядка, Саллена-Кея или подобные, для АЦП, с керамикой X7R, поскольку, где же взять NPO на емкости больше 10 nF. Про микрофонный эффект не то что наслышан, но, практически, видел его..

Тем не менее, что-то, применительно к моим схемам фильтров, для 10-битного АЦП, ничего особенного, в поведении керамики, отметить не могу.

Может быть, просто, пока, не заметил. Чем больше тут будет сообщений, тем лучше для меня, например. Тема хорошая!

[Tanya 4]

Заметил, потому и написал "примерно". Я правильно проиллюстрировал Вашу мысль?

Да.

А утечка через С2 сохраняется в любом случае. Просто предполагается, видимо, что при высокоомном выходе и номиналы резисторов приходится брать намного выше. Тогда и утечки заметнее. Нет?

Утечка через C2 никого не волнует. Она даже полезна... небольшая.

У автора стоит повторитель, а после него - фильтр. Вот.

Тут надо аккуратно считать. Сколько может упасть постоянного напряжения на резисторе фильтра за счет нестабильности входного тока следующего каскада, нестабильности сопротивления резистора и утечки конденсатора. Нестабильности.

 

За критику керамики и общего подхода всем спасибо.

И Вам скажу - сама по себе утечка Вас не должна волновать. А только ее нестабильность. Поэтому и предлагала попробовать.

[Herz 6]

Утечка через C2 никого не волнует. Она даже полезна... небольшая.

У автора стоит повторитель, а после него - фильтр. Вот.

Тут надо аккуратно считать. Сколько может упасть постоянного напряжения на резисторе фильтра за счет нестабильности входного тока следующего каскада, нестабильности сопротивления резистора и утечки конденсатора. Нестабильности.

Однако какой смысл заботиться об уменьшении утечки через С1, если с С2 они включены последовательно? Если утечка через R2C2 приемлема, то почему бы ими и не ограничиться? Это чтобы снизить влияние входного тока?

[Tanya 4]

Это чтобы снизить влияние входного тока?

Это для снижения той части постоянного тока через верхний резистор, которая течет в конденсатор. Это дает нам возможность увеличить номинал резистора.

[Herz 6]

Понятно. В самом деле, это хорошо для низкоомного источника.

[Tanya 4]

Понятно. В самом деле, это хорошо для низкоомного источника.

Каковым он и является. После повторителя.

[shf_05 0]

Может быть, просто, пока, не заметил. Чем больше тут будет сообщений, тем лучше для меня, например. Тема хорошая!

присоединяюсь, а для сигнала в сотни кГц это во что выливается? пока ничего не замечал на NPO, 16бит.

[korolkov24 0]

На первом снимке сигнал без искажений, но амплитудой гораздо ниже второго, который с искажениями. Первый - это сигнал генератора? Хорошо, допустим. Если второй - снят с конденсатора, то откуда рост амплитуды? Последовательный резонанс в RC-контуре? :laughing:

На втором рисунке прибавлено напряжение на выходе генератора и при этом на конденсаторе появились искажения, то есть, при низком напряжении их не заметно, а с ростом напряжения они увеличились, так как зависимость ёмкости от напряжения нелинейна.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем korolkov24

[Мазукта 0]

Похожая проблема, но, к счастью, требования по DC не такие жёсткие: входной сигнал до 500мВ и допустима погрешность в пределах 10мВ на нулевой частоте.

 

В моём случае главное отличие в том, что Ku > 1. Номиналы частотозадающих элементов не равны, поэтому в случае сильного изменения сопротивлений и/или ёмкостей, например, вследствие температурного дрейфа, схема потенциально способна войти в режим автогенерации, либо приблизиться к нему и по импульсному воздействию на входе выдавать длинный переходной процесс на выходе.

 

Широкие изменения типа характеристики и её неравномерности, сдвиг частоты в пределах десятков процентов - всё это допустимо и не особенно принципиально, лишь бы не приблизиться к автоколебательному режиму в бытовом диапазоне температур.

Стоят ли вообще активные фильтры на X7R, если требования к фильтру более чем грубые?

[Alexashka 0]

Стоят ли вообще активные фильтры на X7R[/b], если требования к фильтру более чем грубые?

Только на них и делаем, правда от фильтров с усилением ушли, щас только на повторителях. Но нужен расчет, прогонка с учетом разбросов номиналов и температурным уходом, получается гораздо хуже чем хотелось бы, но другого решения пока не видно. Возможно перейдем на пленку в будущем, когда она станет еще по-компактней.

 

Я бы тут еще поднял вопрос о том вот скажем есть ФНЧ. Какой можно ожидать уровень нелинейных искажений вблизи частоты среза (там нелинейности в конденсаторах будут проявляться по-видимому сильней всего)? Как их посчитать или грубо оценить.

[shf_05 0]

Я бы тут еще поднял вопрос о том вот скажем есть ФНЧ. Какой можно ожидать уровень нелинейных искажений вблизи частоты среза (там нелинейности в конденсаторах будут проявляться по-видимому сильней всего)? Как их посчитать или грубо оценить.

если у Вас фильтры на повторителях, то скорее всего можно оценить нелинейность конденсатора и нелинейность фильтра будет примерно того же порядка.

вот интересные эксперименты http://www.electroclub.info/other/conders1.htm