[Designer56 0]

Помогите найти, или сориентируйти где и у кого искать прецизионныйисточник тока. Uпит=12В, Iout=150...300млА, точность до пятого знака после запятой. Интересует законченное устройство. Если такого не найти то подскажите с чего начать для разработки ( мне кажется что с опоры). Спасибо.

0.001%- это точность прецизионных калибраторов. Стоят такие штуки от полумиллиона и выше рублей. Правда, в них ещё есть много всякого- выходы эталонных напряжений, сопротивлений и т.п. Поверяются они раз в полгода. И то, далеко не всякий ЦСМ это делает. Обычно- региональные только. Сделать с реальной погрешностью указанной величины будет очень непросто. Хотя бы по причине необходимости наличия более точных эталонов.

[Stanislav 0]

Да, таково условие. Думаю может опору сделать регулируемой, через цифровой код?

Тогда задача заметно усложняется. К погрешностям опоры и датчиков тока добавятся погрешности ЦАП.

Может быть, всё-таки можно ограничиться не слишком густым рядом значений? Хотя, и это будет представлять бОльшую сложность, чем источник тока фиксированной величины.

 

Нашел вот такое LTZ1000.

С виду, весьма неплох.

Опорник ещё до калибровки источника очень желательно "состарить" в печке. Для этого, плату устройства помещают в климатическую камеру, и, с подключенным питанием и отключенным термостатом, гоняют по всему рабочему диапазону температур вверх-вниз минимум раз 10, в течении минимум 12-ти часов. После этой процедуры (термоциклирования) долговременная стабильность опорника существенно улучшается. При условии термостатирования, думается, 10 ppm получить вполне реально.

 

По поводу резисторов, какие то высокоточные уже приобрели, исходя из этого и задали нестабильность 10^-5

Какие, если не секрет?

Насколько мне известно, единичные резисторы такой температурной стабильности не дадут, даже в лабораторных условиях. Уход сопротивления в результате нагрева (ток-то не маленький) следует компенсировать. Для этого датчик нужно делать в виде сборки из 2-х резисторов, один из которых будет датчиком тока, а другой - датчиком сопротивления первого. Проще всего изготовить из манганиновой проволоки в 2 провода и погрузить в колбочку с термопастой.

 

Где-то уже писала тут... Важно еще, какая нагрузка. Обычная схема - стабилизатор напряжения с комбинированным ПИДом, куда заводится (в интегральную часть) разбаланс тока.

Занятно.

Не могли бы конкретизировать, что именно под этим подразумевается? И зачем здесь вообще стабилизатор напряжения, если нужен источник _тока_?

 

DAC1220 - если хотите электронную регулировку.

Я бы посоветовал AD5791.

 

Отличное решение: на плюсах резисторы ведут себя на порядок лучше, чем на минусах.

Скажите, а Вам и вправду удалось сделать "суперпрецизионный" источник тока?

 

ПТ не советую - генерит на проводах как "зараза"!

Это через почему же ПТ "генерит"?

Может, провода были "не той системы"? ;)

[VCO 0]

Скажите, а Вам и вправду удалось сделать "суперпрецизионный" источник тока?

Могу сказать уверенное Да!, но только отчасти. Мне удалось сделать супертермостабильный источник тока на VHS102.

В моём приложении абсолютная величина тока была не так уж важна, что при высочайшей на то время термостабильности не исключает суперпрецизионности. В этом приложении я управлял одноимённым мне ЖИГ-фильтром, термостабильнось которого оказалась как минимум на два порядка хуже. Если заменить ЖИГ-фильтр на обычную нагрузку и измерить и откалибровать резисторы (их было от 1 до3 в параллель) в необходимом диапазоне температур, то этот модуль будет можно назвать суперпрецизионным источником тока (СПИТ). Ток регулировался в диапазоне от 0,1 А до 1,5 А. Схему привести не могу, так как она принадлежит не мне, а моим работодателям. ;)

Если Вас удивило моё заявление о том, что суперстабильные резисторы на плюсах ведут себя лучше, чем на минусах - вот вам даташит выбранных мною резисторов:VHS102.pdf

Это через почему же ПТ "генерит"?

Может, провода были "не той системы"? ;)

"Через потому", что у ПТ высокие крутизна и рабочая частота, и паразитная индуктивность проводов + наводки провоцируют возбуждение образовавшегося контура, особенно, если нагрузка комплексная. В данной ситуации лучше использовать полумостовую и мостовую схемы включения нагрузки (помнится Вы меня как-то незаслуженно раскритиковали за термин "полумост", обозвав последний "тяни-толкаем (пуш-пулом)", что является по сути синонимом полумоста) с дифференциальным инерционным управлением . Но в данном случае это неудобно, поэтому и советую БТ, который в силу своей низкой крутизны и инерционности на паразитную индуктивность не возбудится, а кроме того, шумит меньше ПТ и не слишком возбудим в двухпроводной схеме включения нагрузки с однополярной схемой управления.

Это из личного опыта, предлОжите что-либо умнее - с удовольствием прислушаюсь!

[Wise 0]

В данной ситуации лучше использовать полумостовую и мостовую схемы включения нагрузки (помнится Вы меня как-то незаслуженно раскритиковали за термин "полумост", обозвав последний "тяни-толкаем (пуш-пулом)", что является по сути синонимом полумоста)

 

..Да-да..

В той теме, вы двухтактный выход ОУ обозвали полумостом, а когда вам сказали, что, ни в русской, ни в иностранной литературе, такое не видано, заявили: «..а теперь будет так, я так хочу, ха-ха..»

Потом, объявили, что никто вас не понимает, а вы всех выше на голову..

Тему указать?

:rolleyes:

 

[VCO 0]

:bb-offtopic: Не надо цепляться и передёргивать, Wise, на той схеме на выходе ОУ был нарисован полумост. Да и вообще, Вам это не надоело?

Если постите, то по теме. Есть какие либо предложения по вопросу СПИТ? Даже от Вас готов услышать ценные советы и критику, но только по сути!

Для меня эта тема скоро вновь станет актуальной, поэтому и решил принять активное участие, а Вы здесь снова решили свару затеять. Нехорошо!

Надо наконец-то вспомнить, что этот форум не место для стрелки и разборок, а "интеллектуальный храм электроники".

[VCO 0]

Хочу вновь поднять эту "чужую падшую" тему: возникла вновь построить СПИТ со стабильностью 10 ppm в диапазоне температур -40+85 без необходимости калибровки и точной установки значения тока. Готовы поломать головы???

[alexkok 0]

Хочу вновь поднять эту "чужую падшую" тему: возникла вновь построить СПИТ со стабильностью 10 ppm в диапазоне температур -40+85 без необходимости калибровки и точной установки значения тока. Готовы поломать головы???

Берете источник опорного напряжения и резисторы с соответствующей стабильностью и никаких проблем.

Например voltage standard и прецизионные резисторы.

Термостатик разве что придется поставить. :rolleyes:

[Tanya 4]

Хочу вновь поднять эту "чужую падшую" тему: возникла вновь построить СПИТ со стабильностью 10 ppm в диапазоне температур -40+85 без необходимости калибровки и точной установки значения тока. Готовы поломать головы???

Тумана подпускаете... Что все это значит?

А хотите, я Вам разработаю термостат с температурным дрейфом не более тысячной градуса за час? За тысячу рублей

[VCO 0]

Берете источник опорного напряжения и резисторы с соответствующей стабильностью и никаких проблем.

Например voltage standard и прецизионные резисторы.

Термостатик разве что придется поставить. :rolleyes:

Спасибо за ссылки, сии вещи мне доселе были неведомы. Буду изучать возможность приобретения...

Тумана подпускаете... Что все это значит?

А хотите, я Вам разработаю термостат с температурным дрейфом не более тысячной градуса за час? За тысячу рублей

Какого тумана, всё по-честному! Цель всё таже - управление ЖИГ-фильтром с высокой точностью.

У ЖИГ-фильтра полоса 20 МГц, а диапазон работы до 20 ГГц, установить его надо с точностью и стабильностью 1МГц.

Таким образом имеем дело с 1/20000 или 50ppm. Влияние ИТУНа в этом деле надо свести к 10ppm (в идеале к 5ppm).

Это нужно прежде всего для того, чтобы он (ИТУН) не мешал калибровке и точной установке ЖИГ-фильтра на нужную частоту.

Пока не уверен, что термостат спасёт ИОН и резисторы от старения, наоборот - усугубит этот процесс. Но понимаю, что если не подогревать, то термостатировать всё равно придётся. Поэтому хотелось бы выбрать заведомо что-либо медленностареющее. Сейчас только собираю информацию о том, какие компоненты использовать для построения схемы. Vishay со сроком поставки не менее полгода как-то не радуют, хотя последнюю подобную схему делал именно на них. Через пять лет эксплуатации всё пришлось снова перекалибровывать из-за старения резисторов.

[Tanya 4]

Спасибо за ссылки, сии вещи мне доселе были неведомы. Буду изучать возможность приобретения...

 

Какого тумана, всё по-честному! Цель всё таже - управление ЖИГ-фильтром с высокой точностью.

Через пять лет эксплуатации всё пришлось снова перекалибровывать из-за старения резисторов.

Так скажите же, наконец, какой ток Вам нужен, и что Вы понимаете под ненужностью точной установки тока.

И как Вы понимаете стабильность - какое время усреднения?

А резисторы после старения уже не стареют... К джозефсоновскому эталону потребуется еще жидкий гелий.

[ledum 0]

Ой, боюсь, стремный подход. Не помню величину поля, но как бы уже магнитное поле Земли не начало влиять. Да и нелинейность по диапазону типичная у ЖИГ-фильтров порядка 20МГц, причем индивидуальная, как и температурный уход. Здесь еще самопрогрев катушки - ведь ток для типичного закона управления 20МГц/мА фильтров диапазона 2-20ГГц будет меняться от 100 до 1000мА при почти непредсказуемом отводе тепла окружающей средой (это я о своей любимой 4-группе по 301 ГОСТу М6). А термостат - да, но великоват наверное будет. Здесь калиброваться - не накалибруешься.

Есть вариант от Теледайнов с дополнительной сферкой в области магнитного поля - серия Ferretrac - где-то в районе 13 стр. http://www.teledynemicrowave.com/pdf_yig/t...ucts%200507.pdf

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем ledum

[VCO 0]

Так скажите же, наконец, какой ток Вам нужен, и что Вы понимаете под ненужностью точной установки тока.

И как Вы понимаете стабильность - какое время усреднения?

Ток пока до 1.2 А с возможностью дальнейшего увеличения до 2.5 А (до 40 ГГц).

Не нужно устанавливать точное значение тока в А, ток будет устанавливаться в условных единицах - разрядах 20-битового ЦАПа в соответствии с калибровкой на VNA. Я сейчас думаю о том, как не заморачиваться на прецизионные резисторы и разрулить это с помощью термостатированных манганинового шунта и ИОНа от Maxim.

Нужна долговременная стабильность в течении 10 лет эксплуатации без возможности калибровки и самокалибровки.

Ой, боюсь, стремный подход. Не помню величину поля, но как бы уже магнитное поле Земли не начало влиять. Да и нелинейность по диапазону типичная у ЖИГ-фильтров порядка 20МГц, причем индивидуальная, как и температурный уход. Здесь еще самопрогрев катушки - ведь ток для типичного закона управления 20МГц/мА фильтров диапазона 2-20ГГц будет меняться от 100 до 1000мА при почти непредсказуемом отводе тепла окружающей средой (это я о своей любимой 4-группе по 301 ГОСТу М6). А термостат - да, но великоват наверное будет. Здесь калиброваться - не накалибруешься.

У меня назначений такого ЖИГ-фильтра несколько. В тех случаях, где есть синтезатор, опоры или генератор гармоник, всё просто, можно самокалиброваться и не заморачиваться на временную стабильность. Но в данном случае такой возможности нет совсем, поэтому временную нестабильность электромагнита ЖИГ-фильтра будем выбирать минимальной. На текущий момент есть такая разработка с 50 МГцовой МикроЛамбдой в диапазоне 0+70.

Результаты могу оценить на 4 с минусом. Надеюсь, что термостатировать ЖИГ-фильтр не потребуется, может быть хватит встроенного подогрева. Единственное, что пока утешает - калибровать буду не я.

Есть второй вариант: перекроить ТЗ и влепить кратковременную самокалибровку по включению. Это будет надёжнее! :rolleyes:

Есть вариант от Теледайнов с дополнительной сферкой в области магнитного поля - серия Ferretrac - где-то в районе 13 стр. http://www.teledynemicrowave.com/pdf_yig/t...ucts%200507.pdf

Спасибо, ledum, с этими ЖИГами я тоже пока дел не имел. Вечером почитаю, что за зверь...

[Tanya 4]

Ток пока до 1.2 А с возможностью дальнейшего увеличения до 2.5 А (до 40 ГГц).

Не нужно устанавливать точное значение тока в А, ток будет устанавливаться в условных единицах - разрядах 20-битового ЦАПа в соответствии с калибровкой на VNA. Я сейчас думаю о том, как не заморачиваться на прецизионные резисторы и разрулить это с помощью термостатированных манганинового шунта и ИОНа от Maxim.

Нужна долговременная стабильность в течении 10 лет эксплуатации без возможности калибровки и самокалибровки.

Ваш подход мне нравится. Предлагаю еще рядом (под ним?) с шунтом сделать нагреватель, который будет компенсировать изменение мощности на шунте. И в этот же термостат всю электронику. Можно сделать наружный термостат градусов на 40.

[Herz 5]

Могу сказать уверенное Да!, но только отчасти. Мне удалось сделать супертермостабильный источник тока на VHS102.

Схему привести не могу, так как она принадлежит не мне, а моим работодателям. ;)

Хочу вновь поднять эту "чужую падшую" тему: возникла вновь построить СПИТ со стабильностью 10 ppm в диапазоне температур -40+85 без необходимости калибровки и точной установки значения тока. Готовы поломать головы???

То есть, вы тут головы бесплатно поломайте, а я схему работодателям продам? И это Вы называете:

Какого тумана, всё по-честному!

[VCO 0]

То есть, вы тут головы бесплатно поломайте, а я схему работодателям продам?

Нет, в моих планах нет никакой провокации, и к 1 апреля это никакого отношения не имеет!

Прошлую схему я разрабатывал практически в собственном соку, и получилось неплохо, на 4 с минусом.

Теперь, через 6 лет, работодатель, воодушевлённый успехом, решил, что эту задачу я решу на 5 с плюсом.

Я решил, что кому-то будет интересно её решать вместе со мной, но никого к этому не принуждаю.

Мне стало интересно, где "слабое звено в моей цепи" СПИТ или ЖИГ-фильтр (скорее всего, последний).

Поэтому решил отделить "мух от котлет": построить суперстабильный источник тока с пятикратным запасом.

Сам я уже давно нашёл ИОН на 1 ppm (без форума) и суперстабильные резисторы Vishay (без форума).

Мне хотелось лишь проверить свои мысли и найти альтернативные решения, за что уже благодарен!

Я, например, не был раньше в курсе, что резисторы стареют до определённого момента, потом не стареют.

Я также не в курсе эталонов, теперь я очень далёк от этого. Что крамольного в моих действиях???

Мне здесь ledum и в ветке RF&uWave двое участников подсказали очень хорошие мысли по самому ЖИГу.

Или всё-таки с сегодняшнего дня решено брать деньги за советы??? :laughing: Первоапрельский наезд???