[alexkok 0]

А резисторы после старения уже не стареют...

Можете гарантировать?

К джозефсоновскому эталону потребуется еще жидкий гелий.

А есть другие варианты гарантированно обеспечить 10ppm за 10 лет?

 

[alexkok 0]

Я решил, что кому-то будет интересно её решать вместе со мной, но никого к этому не принуждаю.

Меня похожие вещи тоже интересуют.

Сам я уже давно нашёл ИОН на 1 ppm (без форума) и суперстабильные резисторы Vishay (без форума).

За десять лет? :blink:

И какие, если не секрет?

[VCO 0]

За десять лет? :blink:

И какие, если не секрет?

Нет, увы , пока только за 1ºC. Т.е., при одиночном термостатировании с точностью ±0.5ºC будет уход всего лишь 1ppm. Вы их знаете - MAX6325, MAX6341, MAX6350. У Thaler были 0.5 ppm/ºC, но их было нереально купить, тем особенно в military (а мне и не надо, у меня это - промышленный радиокомплекс гражданского назначения, и термостатирования не избежать).

Временная стабильность там никакая - 30 ppm за 1000часов (41 сутки и 16 часов). Поэтому приоритет перенёс пока на временную стабильность. С понедельника попытаюсь внести корректировку ТЗ на самокалибровку по включению, тогда задача может упроститься. Всё-таки это лучшая альтернатива жидкому гелию или азоту. Криостанцию мне уж точно не осилить, а перезаливка гелия для мобильного устройства - не лучший вариант.

Прошлый источник тока из-за дефицита энергии разрулил подогревом и термокомпексацией, но временная нестабильность подвела, за 5 лет всё сильно сдвинулось, и только теперь пришёл к выводу, что время - много важнее... Впрочем тогда я работал не думая о времени, и периодическая калибровка была возможна, а требования к источнику в 10 раз ниже.

Но построение такого крутого суперпрецизионного источника тока - это чепуха по скавнению с калибровкой и стабилизацией поведения ЖИГ-фильтра, так что, возможно, придётся расширять полосу ЖИГа до 50 МГц и загрублять точность установки до 2.5 МГц. Вот этот номер скорее всего может не пройти!... :(

[alexkok 0]

Нет, увы , пока только за 1ºC. Т.е., при одиночном термостатировании с точностью ±0.5ºC будет уход всего лишь 1ppm. Вы их знаете - MAX6325, MAX6341, MAX6350. У Thaler были 0.5 ppm/ºC, но их было нереально купить, тем особенно в military (а мне и не надо, у меня это - промышленный радиокомплекс гражданского назначения, и термостатирования не избежать).

У LTZ1000A 0.05ppm/ºC, он со встроенным термостатом.

Временная стабильность там никакая - 30 ppm за 1000часов (41 сутки и 16 часов). Поэтому приоритет перенёс пока на временную стабильность. С понедельника попытаюсь внести корректировку ТЗ на самокалибровку по включению, тогда задача может упроститься. Всё-таки это лучшая альтернатива жидкому гелию или азоту. Криостанцию мне уж точно не осилить, а перезаливка гелия для мобильного устройства - не лучший вариант.

Прошлый источник тока из-за дефицита энергии разрулил подогревом и термокомпексацией, но временная нестабильность подвела, за 5 лет всё сильно сдвинулось, и только теперь пришёл к выводу, что время - много важнее... Впрочем тогда я работал не думая о времени, и периодическая калибровка была возможна, а требования к источнику в 10 раз ниже.

Но построение такого крутого суперпрецизионного источника тока - это чепуха по скавнению с калибровкой и стабилизацией поведения ЖИГ-фильтра, так что, возможно, придётся расширять полосу ЖИГа до 5 МГц и загрублять точность установки до 2.5 МГц. Вот этот номер скорее всего может не пройти!... :(

Ваша проблема в плохом системном проектировании.

Задача решается даже простейшим частотомером с точностью 1ppm.

А если использовать частотомер пошустрее, то можно реализовать режим "прозрачной" калибровки даже при достаточно быстрой и частой перестройке.

При этом требования к долговременной стабильности опорного напряжения и резисторов снимаются вообще, остается только температурная стабильность, в том числе реакция на скачок тока (саморазогрев), если время перестройки критично.

[VCO 0]

У LTZ1000A 0.05ppm/ºC, он со встроенным термостатом.

Спасибо, интересная вещь, очень похожа на хорошо термостатированный LM399, и долговременная стабильность внушает оптимизм, правда есть у него несколько недостатков:

1. Неудобное напряжение для выбранного мною ЦАПа DAC1220. Введение схемы деления, скажем на 3 (до 2.4В), обязательно внесёт элемент нестабильности даже при делении многооборотным проволочным потенциометром.

2. Военный, можно обломиться с приобритением. Завтра прозондирую почву на счёт поставок, но на складах мировых дистрибьютеров уже имеется.

3. Дороговат и требует увесистого обвеса. Впрочем, для меня это не является камнем преткновения.

Уже и не помню, почему я его пропустил у Линеаров, последний раз искал ИОНы у них пару лет назад. Вероятно, что стабилитроны при этом не воспринимал всерьёз.

Есть предположение, что закатав вышеупомянутый MAX в хороший термостат, можно получить близкую температурную и долговременную стабильность. Но как её при этом гарантировать?

Ваша проблема в плохом системном проектировании.

Возможно, Вы правы. С самого начала разработки такого управления ЖИГ-генератором ТЗ выдаётся мне в отрыве от ТЗ радиокомплекса, что само по себе в корне неверно. Кроме того, подливает масла в огонь то, что такую серьёзную разработку пока приходится тянуть одному, начиная от управляющего софтвэйра и фёрмвэйра, заканчивая выбором и калибровкой ЖИГ-ов, причём в промежутках между основным моим делом. Ну да ладно, Бог со всем этим...

Задача решается даже простейшим частотомером с точностью 1ppm.

А если использовать частотомер пошустрее, то можно реализовать режим "прозрачной" калибровки даже при достаточно быстрой и частой перестройке.

При этом требования к долговременной стабильности опорного напряжения и резисторов снимаются вообще, остается только температурная стабильность, в том числе реакция на скачок тока (саморазогрев), если время перестройки критично.

А вот как приспособить для этого частотомер, извините, не понял!? Это же ЖИГ-фильтр, нужен как минимум упрощённый векторный или скалярный анализатор цепей до 20 ГГц, чтобы определить, на какой частоте сейчас находится середина полосы 3 дБ.

И потом, временная стабильность всё равно важна, так как я не могу постоянно калибровать ЖИГ-фильтры, большую часть времени они должны в течении достаточно долгого времени непрерывно фильтровать эфир, а не сигналы генератора.

[alexkok 0]

А вот как приспособить для этого частотомер, извините, не понял!?

Я почему-то решил что это генератор, с фильтром так просто не получится конечно.

И потом, временная стабильность всё равно важна, так как я не могу постоянно калибровать ЖИГ-фильтры, большую часть времени они должны в течении достаточно долгого времени непрерывно фильтровать эфир, а не сигналы генератора.

Ну не десять же лет без перерыва.

Это же ЖИГ-фильтр, нужен как минимум упрощённый векторный или скалярный анализатор цепей до 20 ГГц, чтобы определить, на какой частоте сейчас находится середина полосы 3 дБ.

Можно проще, сканировать самим ЖИГ фильтром в нескольких точках диапазона, если характеристика перестройки нестабильна во времени/температуре, или даже только в одной точке вокруг частоты калибровочного генератора.

Это позволит определить дрейф генератора тока в этой точке и посчитать поправочный коэффициент для ЦАПа.

[НЕХ 4]

LTZ1000 тоже нуждается в заботе по термоизоляции - снят кожух на фото

фото чипа

 

недавно обнаружил ОУ CS3001

cs3001.pdf

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем НЕХ

[Tanya 4]

LTZ1000 тоже нуждается в заботе по термоизоляции

Это для уменьшения мощности подогрева. А вот резисторы понравились.

[VCO 0]

Я вот тут подумал, что 0.05ppm/°C - это не так уж и мало для диапазона -55°C+125°C, целых 9ppm, а для диапазона температур -40°C+80°C - 6ppm. Но ради такой временной стабильности можно простить! Можно будет ещё и общий подогрев системы до 25°C врубить, тогда в 5ppm/month во всём диапазоне температур по ИОН вписаться можно. :rolleyes:

[alexkok 0]

Я вот тут подумал, что 0.05ppm/°C - это не так уж и мало для диапазона -55°C+125°C, целых 9ppm, а для диапазона температур -40°C+80°C - 6ppm. Но ради такой временной стабильности можно простить! Можно будет ещё и общий подогрев системы до 25°C врубить, тогда в 5ppm/month во всём диапазоне температур по ИОН вписаться можно. :rolleyes:

Fluke на LTZ1000A получает меньше 2ppm в год.

Model 7000/7001 7004N/T 7010N/T 732B 734A [1]

10V Output

Stability (± ppm), 90 days 0.9 0.8 0.7 0.7 0.7

Stability (± ppm), 1 year 1.8 1.2 1.0 1.6 1.2

Они используют патент US 5369245

А Vishay недавно начал выпуск ультра прецизионных резисторов HZ

 Tolerance: to ± 0.001 % (10 ppm)

 Load life stability to ± 0.002 % (20 ppm) at 25 °C, 2000 h

at rated power

 Load life stability, can be considerably improved

through in-house stabilization

 Shelf life stability: 2 ppm for at least 6 years(unaffected by humidity)

Так что вполне реально сделать.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем alexkok

[VCO 0]

Fluke на LTZ1000A получает меньше 2ppm в год.

Они используют патент US 5369245

Спасибо, очень интересно! Fluke уважаю, молодцы!!! Измериловка - это то, к чему меня всё время тянет и не отпускает, а приходится заниматься многим другим... :(

А Vishay недавно начал выпуск ультра прецизионных резисторов HZ

Ну как же недавно, даташиту уже более года и я их уже видел, Вы сопротивления посмотрите: от 5 Ом до 1.1 МОм при мощности 2.5 Вт и при 2 А не прокатит... ;)

Так что вполне реально сделать.

Реально! Но этого проекта у нас уже нет, дружище (американский "вражище" :) ) alexkok. Теперь мы работаем полностью на людей, а не на козлов-кидальщиков. Я очень-очень благодарен, что Вы не оставили меня без поддержки в этой теме!!! :a14: Надеюсь, что тема будет полезна практически кому-то другому... :rolleyes:

[alexkok 0]

Ну как же недавно, даташиту уже более года и я их уже видел, Вы сопротивления посмотрите: от 5 Ом до 1.1 МОм при мощности 2.5 Вт и при 2 А не прокатит... ;)

Ну зачем же так грубо обращаться с ТАКИМИ резисторами?

Они только как эталон должны использоваться.

Почитайте как это сделано в HP 3458A.

 

[VCO 0]

Ну зачем же так грубо обращаться с ТАКИМИ резисторами?

Да в последней моей схеме я с эталонниками довольно грубо обращался (1,5 А пропускал через два четвертьВаттных 1Ом||1Ом ), ну так зато они и постарели быстро (я сам тогда не знал, что они стареют только первое время).

Они только как эталон должны использоваться.

Разумно! А термостатированный манганиновый шунт - как рабочий элемент.

Почитайте как это сделано в HP 3458A.

Спасибо, как-нибудь почитаю, ликбез мне явно не помешает.

[Microwatt 2]

(я сам тогда не знал, что они стареют только первое время).

Когда-то на горьковской "Орбите" выбивал 0.1% и 0.05% резисторы.

При всем желании, испечь их быстрее 29 суток у них не получалось. Выпекли, а потом - тепло-холод-тепло. Ускоренное старение. В конце померяли, разбраковали - не туда постарело. Годных из партии - всего ничего.

Печем по новой, через 29 суток приезжайте!

[pmm 0]

В производстве ультрапрецизионных проволочных и фольговых резисторов, по словам специалистов из НИИЭМП в Пензе, счет времени идет на месяцы, если не на годы. При этом в процессе старения проводятся промежуточные измерения сопротивления.