Alexashka 0 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба Всем бодрого дня! Хочу применить транзисторную сборку BC847BDW1T1 чтобы стабилизировать порог включения Q2 (см.схему, сборка это соотв.Q2 и Q3). Такое включение сборки как на схеме корректно? Получил симуляцией колебание порога 2,75...3,1В, как его еще уменьшить? Желаемый порог 3В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Artem_Petrik 0 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба Может все же применить TL431? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба Спасибо за идею, но не пойдет. Потребление у нее большое, мне нужно чтобы было не более 100мкА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба мне нужно чтобы было не более 100мкА.Супервизор на 3В поставьте. Они есть с потреблением меньше 1мкА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Artem_Petrik 0 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 (изменено) · Жалоба Спасибо за идею, но не пойдет. Потребление у нее большое, мне нужно чтобы было не более 100мкА. Тогда TLV431 от техаса, там ЕМНИП как раз 100 мка. З.Ы. Если это для защиты АКБ от переразряда, то для этих целей имеются специализированные микросхемы. Недавно тут (кажись в теме про вздутие аккумуляторов) анатомировали аккумуляторы от мобильных, там есть их фотки. Ну это если аккум литиевый, для других не встречал, хотя тоже должны быть. Изменено 19 июля, 2010 пользователем Artem_Petrik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Всем бодрого дня! Хочу применить транзисторную сборку BC847BDW1T1 чтобы стабилизировать порог включения Q2 (см.схему, сборка это соотв.Q2 и Q3). Такое включение сборки как на схеме корректно? Получил симуляцией колебание порога 2,75...3,1В, как его еще уменьшить? Желаемый порог 3В. В схеме напрягает возможное протекание тока с VBAT1 в нагрузку через встроенный диод транзистора Х2 при выключенном Х1, поэтому его нужно подключить к VBAT1, а для его включения поставить, как предлагал, rezident - супервизор на 3 В с открытым стоком, но подключить его вход не на нагрузку, а на VBAT и продублировать на него же общее включение питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Супервизор на 3В поставьте. Они есть с потреблением меньше 1мкА. Супервизору самому питание требуется, а танзистору -нет, точнее, когда транзистор начнет отпираться- значит ему и питания хватает. А что будет делать супервизор если питание меньше 1,2В (как правило на них всех дается такой предел) -производитель не гарантирует :rolleyes: Это не для этой схемы (в этой ниже 3,2 не будет впринципе), а на будущее прорабатываю вопрос, да и транзистор поставить и подобрать порог проще, как выяснилось, чем купить супервизор с нужным порогом. Тогда TLV431 от техаса, там ЕМНИП как раз 100 мка. З.Ы. Если это для защиты АКБ от переразряда, то для этих целей имеются специализированные микросхемы. Недавно тут (кажись в теме про вздутие аккумуляторов) анатомировали аккумуляторы от мобильных, там есть их фотки. Ну это если аккум литиевый, для других не встречал, хотя тоже должны быть. Спасибо TLV гляну. А специализированные абсолютно не доставаемые :( да и полюбому к ним нужна обвязка из 2 полевиков и еще неск.элементов. ПОмоему на паре транзисторов было бы проще сделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба А что будет делать супервизор если питание меньше 1,2ВА вы собираетесь разряжать 3...3,6В аккумулятор до 1,2В и ниже? :07: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба В схеме напрягает возможное протекание тока с VBAT1 в нагрузку через встроенный диод транзистора Х2 при выключенном Х1, поэтому его нужно подключить к VBAT1, а для его включения поставить, как предлагал, rezident - супервизор на 3 В с открытым стоком, но подключить его вход не на нагрузку, а на VBAT и продублировать на него же общее включение питания. Извиняюсь, но я ничего не понял :( жара наверно сказывается... Хочу уточнить, Х1 подает общее питание- для модема, который запитывается от VBAT_GSM и для остальной схемы -VBAT1. Последнее дополнительно разрывается ключом, чтобы обеспечить быстрое нарастание VBAT1, после того как все электролиты (8800мкф) зарядятся. Так что обратного протекания из VBAT1 в VBAT_GSM не будет -там нет источника питания. Электролиты вообщето можно перенести за Х1 на сторону батареи...но пульсации возрастут...вообщето попробую! :) Тогда Х2 можно будет выкинуть...хотя тогда при подрубании USB могут возникнуть проблемы- USB порт от большого тока может рубануть питание. (USB сидит паралельно VBAT через диод) А вы собираетесь разряжать 3...3,6В аккумулятор до 1,2В и ниже? :07: нет, но 1,2 (и ниже) на нем легко может быть, когда его мертвого реанимируешь посредством зарядки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Супервизору самому питание требуется, а танзистору -нет, точнее, когда транзистор начнет отпираться- значит ему и питания хватает. А что будет делать супервизор если питание меньше 1,2В (как правило на них всех дается такой предел) -производитель не гарантирует :rolleyes: Это не для этой схемы (в этой ниже 3,2 не будет впринципе), а на будущее прорабатываю вопрос, да и транзистор поставить и подобрать порог проще, как выяснилось, чем купить супервизор с нужным порогом. Ох, кажется, надумано всё это... Подбирать порог? Единичное изделие, что ли? нет, но 1,2 (и ниже) на нем легко может быть, когда его мертвого реанимируешь посредством зарядки А разве такое возможно? Я собрался выбрасывать весь свой старый запас литий-иона, что лежал больше года без движения... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Ох, кажется, надумано всё это... Подбирать порог? Единичное изделие, что ли? А разве такое возможно? Я собрался выбрасывать весь свой старый запас литий-иона, что лежал больше года без движения... 1. нет, не единичное, вот и подумалось применить сборку- согласованную пару BJT. 2. схема что стоит внутри АКБ (Li-ion protector) отключает сам элемент от внешнего мира, при это на нем может быть 2...2,5В. Это вполне допустимое явление, если учесть, что на холоде сам производитель рисует графики разряда вплоть до 2В. Ниже-уже опасность испортить АКБ. И если долго без зарядки проваляется- тоже не есть гуд, но по опыту с Сафтовскими аккумами- не смертельно. При подключении зарядки к такому "мертвому" пациенту потерциал на нем подскакивает до примерно 2В, потом идет медленное восстановление до 3В, после чего зарядка уже может давать полный зарядный ток (0,5...1С). Так вот в момент подскакивания схема на супервизоре может выдать ложный запуск на ключи и подключить нагрузку, к которой зарядка вовсе не будет "готова" -тоесть весь зарядный ток пойдет в нагрузку и напряжение на АКБ не будет расти. Можно наверно решить это введением задержек в работу ключей, чтобы они "не успевали" срабатывать...но сложно это както все, хочется чегото дубового- простого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Так вот в момент подскакивания схема на супервизоре может выдать ложный запуск на ключи и подключить нагрузку,Подскочит - подключит, упадет - отключит. В чем проблема-то? к которой зарядка вовсе не будет "готова" -тоесть весь зарядный ток пойдет в нагрузку и напряжение на АКБ не будет расти.У вас какая-то "неправильная" зарядка. Если предусмотрен заряд аккумулятора прямо в схеме, то зарядка должна обеспечивать ток, которого хватает как для зарядки аккумулятора, так и для питания самой схемы. В противном случае, аккумулятор нужно заряжать отдельно. Но тогда схема на время его заряда работать не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pmm 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Получил симуляцией колебание порога 2,75...3,1В, как его еще уменьшить? Желаемый порог 3В. Не исключено, что модель МОП-транзистора не имеет температурной зависимости порогового напряжения. А уж разброс порогового напряжения и его температурного дрейфа от образца к образцу вовсе сделают идею несостоятельной. Вам поможет NCP100 от ON Semicondactor. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба ИМХО топикстартеру нужно определиться с функцией схемы. Что она делает и от чего она защищает? Если устройство постоянно питается от аккумулятора, лишь иногда подзаряжась от внешней зарядки (в этом случае зарядка должна обеспечивать необходимый ток как для заряда, так и для работы самого устройства), а схема выполняет функцию защиты от переразряда аккумулятора, то нужно реализовать ПОС, как Wise предложил. То бишь цепь управления порогового элемента подключить после ключа. Тогда схема будет отрабатывать только отключение при снижении напряжения ниже порога. Включение же будет принудительное (например, кнопкой), либо от другой цепи, требования к потреблению которой не столь критичны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Хочу уточнить, Х1 подает общее питание- для модема, который запитывается от VBAT_GSM и для остальной схемы -VBAT1. Последнее дополнительно разрывается ключом, чтобы обеспечить быстрое нарастание VBAT1, после того как все электролиты (8800мкф) зарядятся. Так что обратного протекания из VBAT1 в VBAT_GSM не будет -там нет источника питания. Тогда понятно, просто я в соответствии с обозначениями воспринял VBAT1 как резервный источник питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
