[Microwatt 2]

и с PWM никакго сравнения, а уж si8250 ,у котрой ПИД на борту со всеми наворотами ...

надо быть отважным, чтобы утверждать что это набор для буззера.

ну , собственно, даташит пересказывать нет смысла

Конечно нет смысла пересказывать даташит. надо его открыть и посмотреть хотя бы блок-схему. Вот si8250

Там вполне традиционный аналоговый контроллер , компаратор токового потактового ограничения, прямое управление выходными драйверами.

МК, как и везде, - в сторонке. Да, там можно что-то кроме буззера понавычислять и подать на ЦАП - АЦП. Это - общее управление, но не непосредственное, потактовое, мгновенное.

Про драйверки ничего нет, но при питании в 2.5 вольта - какие там еще могут быть драйверки? Какие такие затворы для 8 кВт они раскачать могут?

И в чем глубокий смысл? Ну, раз этот гибридный кристалл существует - значит в чем-то есть. Может. этому 8-киловаттнику еще и фискальный почасовой график потребления нужно вычислять

Однако, если Вы его применяете для 12-ваттного источника... даже не знаю что сказать.

Ладно, применяйте. не собираюсь переубеждать.

[MasterCat 0]

Конечно нет смысла пересказывать даташит. надо его открыть и посмотреть хотя бы блок-схему. Вот si8250

Там вполне традиционный аналоговый контроллер , компаратор токового потактового ограничения, прямое управление выходными драйверами.

МК, как и везде, - в сторонке. Да, там можно что-то кроме буззера понавычислять и подать на ЦАП - АЦП. Это - общее управление, но не непосредственное, потактовое, мгновенное.

Про драйверки ничего нет, но при питании в 2.5 вольта - какие там еще могут быть драйверки? Какие такие затворы для 8 кВт они раскачать могут?

И в чем глубокий смысл? Ну, раз этот гибридный кристалл существует - значит в чем-то есть. Может. этому 8-киловаттнику еще и фискальный почасовой график потребления нужно вычислять

Однако, если Вы его применяете для 12-ваттного источника... даже не знаю что сказать.

Ладно, применяйте. не собираюсь переубеждать.

ну,с Вами всё понятно. лишь бы что сказать.

дерзайте дальше.

 

 

RST7 Dsc PWMкой работаете? если да , то давайте найдем где поговорить.

а то тут товарисчи затворы к процу готоы подключать, лишь бы лягнуться. эти детские вывихи переходного возраста интереса не представляют, но мешают конструкивному диалогу.

обсудить с PWM есть что. впрочем 8250 тоже есть о чем. например ее 5nc реакции это хорошо, но с др. стороны в фазовом мосту с мягкой коммутацией есть грабли.

Изменено 16 июля, 2010 пользователем MasterCat

[Oldring 0]

И в чем глубокий смысл? Ну, раз этот гибридный кристалл существует - значит в чем-то есть.

 

Скажите, какой вы предлагаете использовать управляемый снаружи контроллер PWM с поцикловым ограничением тока?

 

Упоминаемый AT90PWMxx имеет и мгновенный сброс ШИМ'а от того же встроенного компаратора,

 

Отключить и вызвать аварийное прерывание. И так каждый цикл.

[MasterCat 0]

Скажите, какой вы предлагаете использовать управляемый снаружи контроллер PWM с поцикловым ограничением тока?

 

 

 

Отключить и вызвать аварийное прерывание. И так каждый цикл.

там ВСЁ аппаратно.

никаких прерываний. они если только сам захочешь.

в описании PSC прведены аппаратные моды. их больше 10ти. они включают в себя основные применяемые ...

со 142й по 171ю страницу даташита. всего-то.

там всё подробно. есть , конечно нюансы. но не на этом уровне.

это , что касаемо AT90pwm3.

у силабса всё серьёзнее, и там без конфигуратора можно не дёргаться. т.е. покупка КиТа обязательна.

слишком много регисторов матрицы.

Изменено 16 июля, 2010 пользователем MasterCat

[Oldring 0]

там ВСЁ аппаратно.

никаких прерываний. они если только сам захочешь.

в описании PSC прведены аппаратные моды. их больше 10ти. они включают в себя основные применяемые ...

со 142й по 171ю страницу даташита. всего-то.

там всё подробно. есть , конечно нюансы. но не на этом уровне.

 

Ну а управлять как? Встроенный единственный ЦАП + компаратор? Компаратор при этом вовсе не аналоговый, а тактируемый CLKIO?

Возился я с этими PWM немного. Впечатление - "недоделанные". Да, можно использовать, но хочется большего.

[MasterCat 0]

Ну а управлять как? Встроенный единственный ЦАП + компаратор? Компаратор при этом вовсе не аналоговый, а тактируемый CLKIO?

Возился я с этими PWM немного. Впечатление - "недоделанные". Да, можно использовать, но хочется большего.

компаратор либо асинхронно переключает выход либо синхронно. время меньше 100 нан.

ЦАП один. а зачем больше? я с ним не НЕМНОГО, а много повозился. доволен. в даташите косяков очень много, но это у атмела вечная проблема.

ряд вещей приходится выяснять писанием тестовых программулек.

когда хочется большего, то силабс очень хорошо работает. но вот у него всё тактируемое. действительно.

но 5 или 20 нан не есть критичные варемена. зато очень гибок. в конфигураторе тоже есть недокументированные и при том принципиальные вещи.

опять же этого везде хватает. вообщем, как несколько лет тому назад пересел на эти кристаллы, про остальное просто забыл.

а уж когда надо в одном источнике ШИМ-ЧИМ и по разному в зависимости от режима, да простят меня аполагеты 3845. слабо им это.

"недоделанные" это когда наскочил с привычными транзисторными мерками, убедился что всё не так , сказал, а ерунда и забыл.

когда же посмотрел внимательно, то всё там нормальненько. а уж для топологий однотакта, полумаоста так и вообще без аопросов.

9я мода, например - просто повторяет "всеми" любимую поцикловку.

[Oldring 0]

компаратор либо асинхронно переключает выход либо синхронно. время меньше 100 нан.

ЦАП один. а зачем больше? я с ним не НЕМНОГО, а много повозился. доволен. в даташите косяков очень много, но это у атмела вечная проблема.

ряд вещей приходится выяснять писанием тестовых программулек.

 

Разрешение 100 нан очень даже критично. Хочется частоту хотя бы 250 килогерц. Чтобы индуктивности были небольшими. При тактовой PSC в 64 мега получаем разрешение при регулировании не фантастическое, но вполне приличное в 8 бит. А с дискретом в 100 нс разрешение падает на порядок. В общем, возникает впечатление, что поцикловое ограничение тока - это для мегаPWM костыль. Это может быть аварийный режим с управлением через PSC в норме скважностью, но никак не с токовой обратной связью во внутреннем контуре.

[MasterCat 0]

Разрешение 100 нан очень даже критично. Хочется частоту хотя бы 250 килогерц. Чтобы индуктивности были небольшими. При тактовой PSC в 64 мега получаем разрешение при регулировании не фантастическое, но вполне приличное в 8 бит. А с дискретом в 100 нс разрешение падает на порядок. В общем, возникает впечатление, что поцикловое ограничение тока - это для мегаPWM костыль. Это может быть аварийный режим с управлением через PSC в норме скважностью, но никак не с токовой обратной связью во внутреннем контуре.

250 кгц. это не про атмел. это к силабсу. там 99 - 400 базовая. работает и на 750. те же 2 - 3 бакса, к стати.

 

с PWM работаю до 100 кгц. 100нан - это не разрешение. это время полной петли. компаратор то 6 нан.

если измеряли это у той же 3845, то думаю тут агрументов в пользу последней не может быть.

100 нан соизмеримо с временми транзисторов. их быстрее ... ну известно что будет.

 

далее. токовая поцикловка - это вынужденная мера . и надобность в ней сомнительна. лбой источник оперирует в ОС средними значениями.

можно из любви к 3845 использовать этот режим и будет на порядок быстрее, только зачем? в каком месте польза? или в источнике (любом) процессы развиваются мгновенно?

тогда - это безграмотно сделанная сила. речь ведь за то, что с проца напрямую рулим силой. драйвера, как правило нынче ttl совместимые. разговоры о процессорном ядре и пр. , думаю пртянуты за уши, т.к. задача более приземленная. а то получается , если у меня больше 200 кобыл под капотом, то за хлебоя я должен ехать на двух колёсах что-ли. или ещё как-то эффективно использовать. или для этой цели брать что поменьше? а если за пивом? другая задача.

речь всего-лишь о тараканчике, который облегчает жизнь , заменяя уходящих в небытие..

Изменено 16 июля, 2010 пользователем MasterCat

[AlexandrY 3]

Источников общего применения и я не видел.

 

А где вы смотрели?

 

Был недавно на выставке по силовым и не очень инверторам, конвертерам, UPS-ам и т.д.

Там были такие монстры как Fronius, Fimer, Mitsubishi, ST, Darfon, Tyco... Т.е. непосредственно R&D-ишники которые выкидывают на рынок новые силовые платформы.

Так поголовно все делали свои платформы на DSP!

Причем DSP стояли в непосредственной цифровой петле управления (то самое потактовое управление).

Большинство делало на DSP от TI типа Piccolo. Кстати сам TI их относит к микроконтроллерам а не DSP.

Но были были платформы и на dsPIC-ах и на ARM-ах.

 

Вот в этот с КПД 97.5% и 4,6 кВт даже WinCE впихнули

 

А вот платформа целиком контролируемая одним ARM-ом. Поцикловое регулирование выходного каскада на частоте 17 КГц, этот же проц тянет GUI и все коммуникации:

[Oldring 0]

250 кгц. это не про атмел. это к силабсу. там 99 - 400 базовая. работает и на 750. те же 2 - 3 бакса, к стати.

 

Нормально работает. Без поциклового ограничения и поциклового измерения, разумеется. Поцикловое синхронное АЦП - еще один костыль. Апертура S/H неприемлемо большая.

 

100нан - это не разрешение. это время полной петли. компаратор то 6 нан.

 

В даташите написано следующее:

 

The comparator is a clocked comparator. A new comparison is done on the falling edge of

CLKI/O or CLKI/O/2 ( Depending on ACCKDIV fit of ACSR register, See ”Analog Comparator Status

Register – ACSR” on page 231.).

 

далее. токовая поцикловка - это вынужденная мера . и надобность в ней сомнительна. лбой источник оперирует в ОС средними значениями.

 

То есть все топологии, которые не реализуемы на AVR PSC - они "вынужденные меры"?

"Среднее" иногда изменяется очень быстро, например, в случае КЗ. За несколько циклов дросcель выходит в насыщение. И дальше ключ выходит из насыщения.

[MasterCat 0]

То есть все топологии, которые не реализуемы на AVR PSC - они "вынужденные меры"?

"Среднее" иногда изменяется очень быстро, например, в случае КЗ. За несколько циклов дросель выходит в насыщение. И дальше ключ выходит из насыщения.

я имею представление что происходит в дросселе. смысла пояснять нет.

про некорректный шит уже сказал. лично я использую асинхронный режим. это когда однотактник и с тарнсформаторм тока или шунт.

а скажем в резонанснике - это всего лишь защита. есть средние значения. железка позволяет более гибко строить управление.

или вас убедит только демонстрация живого железа с подробным описанием, исходными текстами, топологией печатных плат и не менее хотябы десятка готовых проектов, штобы было из чего выбрать.? или как или что. после этого вы снисходительно похлопаете по плечу и скажете "ну ладно , убедил, беру вот этот" :)

 

приведенные фотографии с DSP , чем не путь? там всё потяжелее и по дороже, но всё дешевеет.

на нем можно вообюще развернуться и реализвать удобное для себя решение.

те что пользую я и рядом с DSP не стояли. хотя везде есть плюсы и минусы.

[Oldring 0]

про некорректный шит уже сказал.

 

Хотите сказать что Атмелы сами про себя в своём даташите наврали, и компаратор у них полностью аналоговый нетактируемый на самом деле?

 

[MasterCat 0]

Хотите сказать что Атмелы сами про себя в своём даташите наврали, и компаратор у них полностью аналоговый нетактируемый на самом деле?

они не наврали. потом в аппнотах у них много чего написано. например состояние выходов по сбросу описано с точностью до наоборот, что влечёт бдынь за собой.

режим компаратора выбирается. к тому же есть ещё вход PSCIN , который может с внешнего сигнала изменять состояние силы.

[Oldring 0]

они не наврали. потом в аппнотах у них много чего написано. например состояние выходов по сбросу описано с точностью до наоборот, что влечёт бдынь за собой.

режим компаратора выбирается. к тому же есть ещё вход PSCIN , который может с внешнего сигнала изменять состояние силы.

 

Знаете, я даташит читал. Вопрос был совершенно конкретный: как реализовать на PSC топологию с поцикловым ограничением тока на частоте в 250 килогерц? Вы сказали, что у компаратора дискрет 6 нс. Я усомнился, так как если компаратор тактируемый - то при 16 МГц CLKIO имеем 64 нс минимум.

 

То, что можно снаружи поставить отдельный компаратор - я и так знаю. А также знаю, что до Rev.B асинхронное управление выходами вообще не работало, об этом черным по белому написано в том же даташите.

[MasterCat 0]

Знаете, я даташит читал. Вопрос был совершенно конкретный: как реализовать на PSC топологию с поцикловым ограничением тока на частоте в 250 килогерц? Вы сказали, что у компаратора дискрет 6 нс. Я усомнился, так как если компаратор тактируемый - то при 16 МГц CLKIO имеем 64 нс минимум.

 

То, что можно снаружи поставить отдельный компаратор - я и так знаю. А также знаю, что до Rev.B асинхронное управление выходами вообще не работало, об этом черным по белому написано в том же даташите.

PSC у них на другой частоте работет 32 или 64 мгц. там PLL же у них. что на 8ми мгц что на одном.

когда компаратор исползуешь сам по себе, ну понадобился, тогда всё так и есть.

когда коммутируешь на PSC по другому.

ну зашейте генератор на скажем 0,5 мкс с пузой в 50мкс, заведите PSCOUT00 на вход компаратора и в осциллопере увидете как оно. ей богу не вру.

а проца оставте на 1 мгц. поэтому кварца никогда не ставлю. скорострельности на 8 мгцах хватает.

 

далее. я еже ответи про 250 кгц. на AT90PWM этого не сделать. до 150ти. выше 135 не лезу. обычно выше 100. на килловатах тяжело на высоких частотах. (по разным, в.т.ч. и объективным причинам)

 

на SI8250 ваша проблема решается легко и не принужденно. но для этого, как я уже говорил, придётся КиТ купить. а сним идут рабочие! исходники. конфигурируешь и вперед. только сначала надо уяснить как с кроссматрицей работать. чтоб не налететь.

Изменено 16 июля, 2010 пользователем MasterCat