DuMaH 0 5 июля, 2010 Опубликовано 5 июля, 2010 · Жалоба И зачем их тогда ставить, если они не выполняют своих функций? Боже, что же делать! :07: Уменьшение корпуса позволяет отодвинуть эту точку минимума в область более высоких частот. Вот почему применение корпусов 1210 и 0805 на высоких частотах не оправдано. Вот характеристики керамических кондеров, производства КЕМЕТ F3102_CE_p71.pdf Как можно заметить: 1) Конденсаторы разных типоразмеров, но одной и той же емкости имеют примерно похожую зависимость Z от частоты. Даже, я бы сказал, что 0805 и 1206 чуть выигрывают. 2) Резонансная частота выше для конденсаторов меньшей емкости. Вывод: не от размера корпуса зависит импеданс, а от емкости, которая пропроциональна числу слоев в структуре конденсатора. Меньше слоев - меньше емкость, но и индуктивность (и омическое сопротивление, кстати) меньше. Теперь насчет "применение не оправдано". Как видим, к примеру, импеданс конденсатора 0,1мкФ в корпусе 1206 (диэлектрик X7R) на 300МГц примерно равен 4Ом. Ровно столько же, сколько на 300кГц. Оправдано ли применение этого конденсатора для фильтрации помехи 300кГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cioma 0 5 июля, 2010 Опубликовано 5 июля, 2010 · Жалоба B про индуктивность монтажа не стоит забывать, а она обычно превышает индуктивность конденсатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Scanner 0 5 июля, 2010 Опубликовано 5 июля, 2010 · Жалоба Да вроде простой вопрос с конденсаторами, а выходит и не такой простой. Вспоминаю ка под лупой разглядывал видеокарту и там встречались ёмкостя 0,1 и 1000пф на одной шине питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 6 июля, 2010 Опубликовано 6 июля, 2010 · Жалоба И зачем их тогда ставить, если они не выполняют своих функций? ну как не выполняют- выполняют только в опр. полосе частот, у меня все работает до 200МГц + емкость полигон-земля помогает по идее. не все же совсем потеряно- ну будет сопротивление 1206 на 1ГГц 10Ом не страшно. Вот характеристики керамических кондеров, производства КЕМЕТ F3102_CE_p71.pdf КЕМЕТ хорошие конденсаторы. вот для др. производителей бывает что размеры посильнее влияют на индуктивность и сопротивление у них повыше. Да вроде простой вопрос с конденсаторами, а выходит и не такой простой. Вспоминаю ка под лупой разглядывал видеокарту и там встречались ёмкостя 0,1 и 1000пф на одной шине питания. есть прямые рекомендации ставить 1+0,01+0,001мки меньшей емкости ближе к ногам питания и на слое топ (чтобы не было ПО). хотя референс боард сделан 0,1+0,01 и на боттоме (конд. 0603). так что рекомендации рекомендациями а сам производитель делает как "проще". все равно работать будет. а вот полигоны Gnd вещь нужная- один бывший коллега развел плату на основе DSP с тактовой всего 28МГц без полигонов, разбивал лоб, говорил будет работать. ну работало, сильно грешили на "глючность" ПО, пока не переделалм плату с полигонами, "глюки" ПО как то сразу исчезли... вот пара статей про развязку mlcbypas.pdf MT_101.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DuMaH 0 6 июля, 2010 Опубликовано 6 июля, 2010 (изменено) · Жалоба КЕМЕТ хорошие конденсаторы. вот для др. производителей бывает что размеры посильнее влияют на индуктивность и сопротивление у них повыше. Напомнило анекдот. Профессор спрашивает студентов-химиков: - Вот скажите мне, чем надо закусывать хороший коньяк? - Лимоном! Шоколадом! - Неправильно! Хороший коньяк закусывать не нужно. А чем закусывать плохой коньяк? - Ириской! Огурцом! - Неправильно! Плохой коньяк не нужно пить! ИМХО, я бы не ставил конденсаторы (как и любые другие компоненты) неизвестного производителя или неподходящие по параметрам. Пусть мне их хоть даром отдадут. Дороже выйдет в итоге. а вот полигоны Gnd вещь нужная- один бывший коллега... :bb-offtopic: Его уволили? Есть за что... ... развел плату на основе DSP с тактовой всего 28МГц без полигонов, разбивал лоб, говорил будет работать. ну работало, сильно грешили на "глючность" ПО, пока не переделалм плату с полигонами, "глюки" ПО как то сразу исчезли...Не на тактовую частоту надо обращать внимание. Важна длительность фронтов сигнала и их электрическая длина в сравнении с физической длиной линии. Все по заветам Джонсона и Грэхема :) Изменено 6 июля, 2010 пользователем DuMaH Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
trigger1985 0 6 июля, 2010 Опубликовано 6 июля, 2010 · Жалоба Уважаемые коллеги маленький вопрос по теме. У нас на производство просит питание/землю делать сеткой с окнами 0.5х0.5 т.к. меньшие окна не протравливаются. Если перетравливать, то проводники расположенные в этих слоях также перетравливаются. Сплошными полигонами против, т.к. агдезия препрегов к меди значительно хуже, чем к ядрам. В технологические особенности вникать не хочу. Требуется обосновать необходимость сплошных полигонов, тогда руководство согласиться изготавливать на стороне. А на производстве, как увидят, что заказы мимо идут, глядишь научаться нормально делать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 6 июля, 2010 Опубликовано 6 июля, 2010 · Жалоба Требуется обосновать необходимость сплошных полигонов, тогда руководство согласиться изготавливать на стороне. А на производстве, как увидят, что заказы мимо идут, глядишь научаться нормально делать. это вряд ли, если только новое оборудование поставят. а вот сплошные полигоны с точки зрения ЭМС вряд ли удастся обосновать- они практически не отличаются от сплошных, если не гонять по плате амперные токи, а вы поставьте какой нибудь корпус, который отводит тепло на полигон и будет Вам обоснование. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DuMaH 0 6 июля, 2010 Опубликовано 6 июля, 2010 · Жалоба Требуется обосновать необходимость сплошных полигонов, тогда руководство согласиться изготавливать на стороне.На Вашем месте, я бы сперва обосновал руководству необходимость отдельного слоя "земли" без дорожек. Насчет сетки. Во-первых, неплохо бы знать еще и ширину линий сетки, т.к. именно она определяет индуктивность сетчатого полигона питания. Можно даже попробовать примерно расчитать паразитную индуктивность в цепи питания какой-нибудь микросхемы. Во-вторых, даже без расчетов понятно, что плата с сетчатыми полигонами будет излучать лучше, чем со сплошными. Возможны проблемы с ЭМС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 6 июля, 2010 Опубликовано 6 июля, 2010 · Жалоба Во-вторых, даже без расчетов понятно, что плата с сетчатыми полигонами будет излучать лучше, чем со сплошными. Возможны проблемы с ЭМС. если шаг сетки менее 1/10 (некоторые указывают даже 1/4) длины волны макс. частоты на плате, то разница оччень мала. даже несколько || дорожек, расположенных очень близко эквивалентны по индуктивности равной по толщине. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cioma 0 7 июля, 2010 Опубликовано 7 июля, 2010 · Жалоба Вот и вопрос - какие фронты ходят по плате? После этого можно будет ответить и по сетчатым полигонам. Хотя это, конечно, технология 30-летней давности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 8 июля, 2010 Опубликовано 8 июля, 2010 · Жалоба Вот и вопрос - какие фронты ходят по плате? После этого можно будет ответить и по сетчатым полигонам. Хотя это, конечно, технология 30-летней давности. оффтоп: на нек-х оборонных предприятиях нельзя использовать покупные платы, они делают сами. например мой знакомый работает с циклон3, разведенным на 2-х слойке, после 2-3 паек дорожки отслаиваются от платы, маски нет. все это выглядит и вправду по "военному"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rex 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Полигон-сетка хуже пригоден для обеспечения волнового сопротивления, что важно для высокоскоростных сигналов. Между прочим, нельзя сводить сетку лишь к технологическим аспектам. Возможны ситуации, когда нужно не разрывая полигона земли пустить обратный ток сигнала в обход определенного участка платы. Сетка обладает бОльшими сопротивлением и индуктивностью, так что обратка потечет по границе сплошного и сетчатого участков полигона. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
