[Alexashka 0]

Приехал ко мне осцилограф, посмотрел на сигналы и ужаснулся...

 

Оба генератора работают нестабильно, а тот что на 4-х инверторах шмидта(2 - генератор, 2 - буфер на выходе) - вообще ппц.

Все импульсы разной длины, иногда бывает даже что какое-то время из двух параллельных инверторов на выходе - один закрыт а другой открыт (порядка 0.5мкс) - на выходе 0.5 VDC.

Попробую получше промыть ацетоном, но как-то грустно оно работает...

Фронты наверно пологие. Моделировать то не пробовали?

[BarsMonster 0]

Фронты наверно пологие. Моделировать то не пробовали?

 

Фронты как раз наоборот, осцилограф показывает свой предел по полосе пропускания(100Мгц) - 3.1нс, в реальности должно быть меньше.

 

Моделировать пробовал, там конечно все идеально, неоткуда браться нестабильной работе :-)

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем BarsMonster

[Alexashka 0]

Фронты как раз наоборот, осцилограф показывает свой предел по полосе пропускания(100Мгц) - 3.1нс, в реальности должно быть меньше.

 

Моделировать пробовал, там конечно все идеально, неоткуда браться нестабильной работе :-)

Кстати блокирующих кондеров чтото не вижу на плате...хотя нет один вижу, красненький такой, торчит сверху :)

хз, трудно чтото советовать. если сможете сделать скрин с осциллографа можно было бы покумекать.

[BarsMonster 0]

Кстати блокирующих кондеров чтото не вижу на плате...хотя нет один вижу, красненький такой, торчит сверху :)

 

Торчит сверху - это я когда разбирался с нестабильностью припаял (как раз на микросхему с триггерами шмидта "высокочастного" генератора - на других частоты значительно ниже).

Черд, мне казалось там и без них все более менее работало )

Посмотрел сейчас питание и землю на выводах микросхем - без блокировочных кондеров выбросы +-700мВольт, на той где есть - +-300.

Похоже помимо дополнительной промывки спиртом нужно будет и кондеры везде поприпаивать...

И появляется подозрение что у керамики больший объем - не всегда лучше, надо будет сравнить 0.1/0.01 и 2.2 который там сейчас в качестве блокировочных.

 

Однако в любом случае, проблемы с генерацией сейчас именно в той микросхеме.

 

Update: Похоже все-таки дело в конденсаторах... Когда подключаю землю второго щупа - начинает работать намного стабильнее, чем с одним - красивого скриншота с выходным сигналом и напряжением на конденсаторе не получилось :-D

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем BarsMonster

[Alexashka 0]

И появляется подозрение что у керамики больший объем - не всегда лучше, надо будет сравнить 0.1/0.01 и 2.2 который там сейчас в качестве блокировочных.

Главное как мне кажется -минимизировать индуктивность. Я выводную керамику не использую, только СМД, проблем никогда не было, обычно 0,1мк на каждую пару выводов питания. Ну и дорожки потолще, а лучше полигоны в плановых слоях на питание и землю. Шумов по осциллографу -на земле вокруг процессора смотрел недавно, видел шумы чтото около 6-10мВ пик-пик. Проц ARM7. Хотя разводка так себе)) если чесно

[BarsMonster 0]

Главное как мне кажется -минимизировать индуктивность. Я выводную керамику не использую, только СМД, проблем никогда не было, обычно 0,1мк на каждую пару выводов питания

 

Ну, как бы в теории, если выводной кондер прямо над микрухой, то короче уж точно не получится, если микросхема в SOIC - ведь под ней просто нет места.

Короче только сверлить дырку под микрухой, и SMD кондер в неё утапливать :-D

 

Ну и дорога на плате шириной 0.5mm и толщиной 0.035мм по идее имеет большую индуктивность, чем 0.3мм проволока выводного конденсатора.

 

[BarsMonster 0]

----------------

 

100 грамм ацетона потрачено, вся грязь после прошлой промывки ушла... Проблема осталась...

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем BarsMonster

[Alexashka 0]

Ну, как бы в теории, если выводной кондер прямо над микрухой, то короче уж точно не получится, если микросхема в SOIC - ведь под ней просто нет места.

Короче только сверлить дырку под микрухой, и SMD кондер в неё утапливать :-D

 

Ну и дорога на плате шириной 0.5mm и толщиной 0.035мм по идее имеет большую индуктивность, чем 0.3мм проволока выводного конденсатора.

Странно конечно, это КМОП так шумит?

Гдето читал что керамика совместно с индуктивностью проводов может образовывать добротный колебательный контур. Поэтому обычно еще электролит ставят.

ЗЫ. когдато давно собирал на коленке, иногда паучком, генераторы на тогдашней в ходу логике- К555, К1533 серии. Иногда получалась неплохая глушилка для ТВ каналов :) Т.е как вариант еще- возможен возбуд

 

Update про электролит я наверно прогнался :), лучше развязать питание дросселями, вот тут написано: http://pcb.by.ru/theory/index.shtml?page3

[BarsMonster 0]

Странно конечно, это КМОП так шумит?

 

Вобщем, что-то ту не чисто, оказалось шумы зависят от физических воздействий...

Подавишь на плату - зашумит, подавишь - затухает до 50-100мВ и сигнал стабильный.

[Herz 5]

Ну и дорога на плате шириной 0.5mm и толщиной 0.035мм по идее имеет большую индуктивность, чем 0.3мм проволока выводного конденсатора.

Совсем не обязательно. Индуктивность от сечения проводника не зависит.

 

Вобщем, что-то ту не чисто, оказалось шумы зависят от физических воздействий...

Подавишь на плату - зашумит, подавишь - затухает до 50-100мВ и сигнал стабильный.

О, это нехорошо... Может быть много причин: от непропая до микрофонного эффекта. С такими чудесами приходилось повозиться... :(

[Wise 0]

Индуктивность от сечения проводника не зависит.

Это не верное замечание.

Индуктивность есть во многом, если не целиком, геометрическая характеристика проводника.

Даже в формуле индуктивности для прямолинейного проводника круглого сечения, присутствует радиус..

[Wise 0]

Фронты наверно пологие. Моделировать то не пробовали?

Хрена там моделировать-то.. :rolleyes:

 

..Много интересного, при моделировании, придется узнать.

..Например, долгое время, работая с программой Микрокап, я считал, что, коль скоро, в схеме есть общая точка, то, все токи, втекающие в неё, должны иметь знак плюс.

 

Оказалось, что, фиг там. Заказанный график тока через резистор, может идти хоть в плюс, хоть в минус..

Чтобы его перевернуть, надо перевернуть резистор на схеме соединений.

С этой странной логикой создателей программы, что, резистор, оказывается, зависит, от того, как его включить, какими концами, пришлось смириться.. :rolleyes:

 

[Alexashka 0]

Вобщем, что-то ту не чисто, оказалось шумы зависят от физических воздействий...

Подавишь на плату - зашумит, подавишь - затухает до 50-100мВ и сигнал стабильный.

проверяйте, возможно земля/питание пропадает. КМОП тем и хорош, точнее наверно плох:), что и без питания может работать (но плохо, с глюками) чисто за счет подтяжки по входам.

 

Хрена там моделировать-то.. :rolleyes:

 

..Много интересного, при моделировании, придется узнать.

..Например, долгое время, работая с программой Микрокап, я считал, что, коль скоро, в схеме есть общая точка, то, все токи, втекающие в неё, должны иметь знак плюс.

 

Оказалось, что, фиг там. Заказанный график тока через резистор, может идти хоть в плюс, хоть в минус..

Чтобы его перевернуть, надо перевернуть резистор на схеме соединений.

С этой странной логикой создателей программы, что, резистор, оказывается, зависит, от того, как его включить, какими концами, пришлось смириться.. :rolleyes:

не соглашусь с Вами, моделировать нужно, если ты не простой радиолюбитель, который только умеет повторять схемы из журнала Радиохобби или аналогичного.

С токами -есть такое дело, но я этой фишкой почти не пользуюсь, по постоянке -хватает того что он отображает на схеме стрелочками направление токов и их величины.

 

Хрена там моделировать-то.. :rolleyes:

..Много интересного, при моделировании, придется узнать.

Ага, что в вроде бы простой схемке, ты, съевший не одну собаку схемотехник, умудрился наделать простых ошибок))

[BarsMonster 0]

Оказалось, что, фиг там. Заказанный график тока через резистор, может идти хоть в плюс, хоть в минус..

Чтобы его перевернуть, надо перевернуть резистор на схеме соединений.

 

А еще можно при добавлении кривой написать -I(R2), телемаркет :-)

[BarsMonster 0]

Такс, решение приближается )

Заметил что если платы касаться где-то, генерация становится стабильной.

После длительных тыканий увидел, что генерация становится стабильной когда пальцем касаешься выводов кварца от микроконтроллера, и генерация тактовой затухает.

 

Update: Оказалось это не питание шумное у меня... А мой осцилограф, от которого я преждевременно затащился :-)

Если у него в одном канале импульсы с фронтами по 3нс (5В), то на втором канале на диапазоне 100 мВ очень ядрёная колбаса после фронтов.

Стоило отцепить щуп от выходного сигнала, как земля везде стала шуметь не больше 100 мВ.

 

При глушении МК она конечно еще чуть затихает, но не так уж и радикально, чтобы вызывать такие изменения :-S

Мистика :-S

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем BarsMonster