[Nikoley 0]

Прошу помощи в поиске подходящего способа управления.

 

Нагрузка - LED "неон" 24 вольта 3 квт. Раскинута на сотни метров. Общая длинна - 1600 метров.

Требуется регулировать яркость от мин. до макс.

 

Запитать от одного управляемого источника 220\24 не получиться - большие потери и как следствие - неравномерность свечения.

Ставить часто управляемые БП - дорого.

 

Ищу устройство аналогичное преобразователям частоты (ПЧ), но со фиксированой частой и управляемым синусоидальным напряжением 220 вольт на выходе.

Дальше по цепи типовые трансформаторы плюс выпрямители.

Это самый дешевый вариант, но вот чем запитать трансформаторы сообразить не могу. Может есть ПЧ с расширенными настройками?

[khlenar 5]

Ну если вы также разнесете трансформаторы, то все равно будут потери до этих трансов. А, что выровнять токи на этих LED в зависимости от растояния нельзя?, или я что то не понимаю?

[Nikoley 0]

Ну по цепи 220 вольт потери будут в десятки раз ниже.

Выровнять токи можно частым расположением управляемых питающих блоков на 24 вольта.

Электронные управляемые драйвера для этой цели дороговаты. И кроме этого длинные цепи управления ими подвержены будут помехам. В общем одна сложность тянет за собой другую.

 

Самый дешевый вариант. - LED "неон" на 220 вольт и тиристорный диммер управления. Но не проходит с точки зрения электро безопасности.

Следующий по цене - это "неон" на 24 вольта, питаемый от трансформатора ( плюс выпрямитель) через разумное количество метров неона.

Но вот чем подать на первичную сторону трансформаторов регулируемое в нужном диапазоне синусоидальное напряжение найти пока не могу.

Напрашивается инвертор схожий блок-схемой с 3-х фазным преобразователем частоты. Но промышленные ПЧ предназначены для управления эл.двигателями и все заложенные в них функции заточены именно для эл.двигателей. Надо найти похожее устройство, но с фиксированной частотой и регулируемым выходным напряжением.

Можно использовать, например, доработанный эл\механический регулятор\стабилизатор. Но нет желания заниматься кустарщиной, хочется найти готовое отлаженное изделие.

Другие же варианты управления все дороже и сложнее...

[Microwatt 2]

Прошу помощи в поиске подходящего способа управления.

 

Нагрузка - LED "неон" 24 вольта 3 квт. Раскинута на сотни метров. Общая длинна - 1600 метров.

Требуется регулировать яркость от мин. до макс.

Неужели 3 кВт? Где все это происходит? В каком городе? Что там за провода? В три пальца толщиной? Если так - плохо и очень плохо. Может, какие-то особые условия применения, а не обычная рекламная моргалка?

 

Это что, уже работает или только мечтается первый раз?

Метод решения - увеличить напряжение в линии и ставить местные локальные стабилизаторы (распределенная система питания).

Как управлять локальными стабилизаторами - думайте, на то и эмбеддеры. Можно, конечно, упавлять по тем же проводам, что и питание, но для понимания сложно. Можно еще что-то предложить....Однако, всякие фазовые игры с тиристорами приведут только однажды к выгоранию всей этой дорогой иллюминации.

[Burner 0]

Не знаю, что такое ЛЕД неон на 24 В.. Балластный резистор с цепочкой светодиодов? От транса такое питать не очень хорошо. Будет пульсировать ток с 100 Гц частотой. Зато можно использовать ЛАТР.

Однофазных частотников нету. Я практически уверен. Можно первичку транса поцепить меж двумя фазами обычного. Но заставить его работать с этим перекосом и требуемым диапазоном выхода, и с фиксированний частотой - это вопрос. Это надо переписать ему программу. Кстати, я мог бы переписать своему :) У меня как раз есть самодельный на 3 кВт. И Паша еще мог бы такое сделать: http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=29509.

У него тож есть разработки частотников. И выходной фильтр необходим. И очень хорошо синхронизировать выходной синус с сетью. А то будет медленное мерцание при биении вых. частоты с сетевой - стабилизация напряжения-то у них не идеальная.

Мжно вместо синуса дать немного сглаженный меандр, тогда на диодах будут меньше пульсации.

Дя облегчения трансов можно дать вых. частоту герц 400. Тож неплохо.

Вариант - можно рег. источники ставить, а управляющее напряжение им развести доп. проводом.

[Microwatt 2]

Вариант - можно рег. источники ставить, а управляющее напряжение им развести доп. проводом.

Какие еще варианты? Человек всерьез намерен на полтора километра при 24 вольтах 3 киловатта предать.

А Вы тут синус, плавность...

[Nikoley 0]

Какие еще варианты? Человек всерьез намерен на полтора километра при 24 вольтах 3 киловатта предать.

А Вы тут синус, плавность...

Статус себе сами присвоили? Ошиблись крепко, похоже. Гуру обычно вникают в сущность проблемы и только потом - изрекают!

 

Не знаю, что такое ЛЕД неон на 24 В.. Балластный резистор с цепочкой светодиодов? От транса такое питать не очень хорошо. Будет пульсировать ток с 100 Гц частотой. Зато можно использовать ЛАТР.

Однофазных частотников нету. Я практически уверен. Можно первичку транса поцепить меж двумя фазами обычного. Но заставить его работать с этим перекосом и требуемым диапазоном выхода, и с фиксированний частотой - это вопрос. Это надо переписать ему программу. Кстати, я мог бы переписать своему :) У меня как раз есть самодельный на 3 кВт. И Паша еще мог бы такое сделать: http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=29509.

У него тож есть разработки частотников. И выходной фильтр необходим. И очень хорошо синхронизировать выходной синус с сетью. А то будет медленное мерцание при биении вых. частоты с сетевой - стабилизация напряжения-то у них не идеальная.

Мжно вместо синуса дать немного сглаженный меандр, тогда на диодах будут меньше пульсации.

Дя облегчения трансов можно дать вых. частоту герц 400. Тож неплохо.

Вариант - можно рег. источники ставить, а управляющее напряжение им развести доп. проводом.

Я уже связался с человеком с форума по этой теме. Сейчас пока стоп из -за заказчика.

Led NEON это цепочки диодов с резисторами.

Вариант на 220\110 вольт отпадает - опасно. Остаются низковольтные варианты с разделительным трансформатором.

Можно использовать трансы 220 \ 24 вольта. Питать высокую сторону:

1. От тиристорного регулятора рассчитанного на индуктивную нагрузку.

2. От модифицированого ( заказного) частотника.

3. От электромеханического управляемого ЛАТРа.

 

 

Можно так же использовать импульсные БП\ контроллеры управляемого тока с дополнительной цепью управления.

 

Все эти варианты имеют как достоинства так и недостатки.

 

Заказчиком поставлена задача :

1 Низкая стоимость светодиодного освещения.

2. Высокая надежность.

3. Ремонтопригодность в условиях , мягко говоря, не очень высокотехнологичного производственно предприятия. То есть квалифицированных КИПовцев, способных разобраться с ремонтом современных цифровых систем управления и мощных импульсных блоков питания, там может и не оказаться.

 

"Привязывать" к себе или присосаться и регулярно "доить" предприятие в случаях отказа - не тот случай, да и нет желания.

Изменено 2 июля, 2010 пользователем Nikoley

[Гость orthodox]

Заказчиком поставлена задача :

1 Низкая стоимость светодиодного освещения.

2. Высокая надежность.

3. Ремонтопригодность в условиях , мягко говоря, не очень высокотехнологичного производственно предприятия. То есть квалифицированных КИПовцев, способных разобраться с ремонтом современных цифровых систем управления и мощных импульсных блоков питания, там может и не оказаться.

 

"Привязывать" к себе или присосаться и регулярно "доить" предприятие в случаях отказа - не тот случай, да и нет желания.

Тогда покупается по возможности турецкий , но можно на край и китайский стабилизатор на ЛАТРе , и переделывается на регулируемый источник. Если придется перемотать - ногами не пинать, у нас это не считается за что-то особо сложное, потому и не упоминали. Но парни, которым нужно регулируемое - примерно так и делали у себя, для проверки разных изделий...

 

Конечно, лучше найти старый советский ЛАТР , но вить управление будет неудобное, механическое...

А в турецких уже есть, хошь - под кнопочки делай, хошь - под маленькую удобную ручку...

[Burner 0]

Кстати, механический ЛАТР я б не советовал - яркость будет дрейфить с напряжением сети, причем граздо сильнее оного. Я не знаю, какая доля напряжения из 24 В приходится на резистор. И чем меньше эта доля, тем сильнее ток изменяется с напряжением. И, кстати, тем выше скважность тока при питании синусом. Сделать тиристорный стабилизированный регулятор для данного применения - это надо уметь. Трансы ж боятся постоянной составляющей на входе. И скважность может быть еще больше, чем при питании синусом. Впрочем, балластный дроссель может значительно улучшить картину. Но это надо смотреть.

[Microwatt 2]

Статус себе сами присвоили? Ошиблись крепко, похоже. Гуру обычно вникают в сущность проблемы и только потом - изрекают!

 

Можно использовать трансы 220 \ 24 вольта. Питать высокую сторону:

1. От тиристорного регулятора рассчитанного на индуктивную нагрузку.

2. От модифицированого ( заказного) частотника.

3. От электромеханического управляемого ЛАТРа.

Тогда давайте вникнем. а не будем статусами меряться.

То, что в этом меню предложено явно не годится. Ни тиристоры, ни ЛАТРЫ, ни частотники, ни все другие случайные слова.

Может, задача сформулирована неверно? Тогда давайте уточним.

Но на 1.5 км передать 3 кВт не то что на 24 вольтах, а даже на 220 - нереально.

Я так догадываюсь, что человеку нужно не передать энергию, а только управлять ею на расстоянии. Но нельзя же постоянно догадками за других жить...

[elman 0]

Или я непонял задачи или тут вообще нет проблемы.

Высоковольтная регулируемая шина и локальные нерегулируемые понижающие преобразователи...