=AK= 12 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 · Жалоба Стандартное требование. Вот, например, здесь показаны схемы подключения датчиков с выходом N-P-N и P-N-P Во-первых, к вам-то это какое имеет отношение? А во-вторых, покажите мне емкостной датчик, который одновременно имеет и выход N-P-N , и выход P-N-P. Сроду такого не встречал, и уверен, что никто таких не делает. :cranky: Нагрузка может подключаться по схеме P-N-P (LOAD_1) или N-P-N (LOAD_2) или обе сразу. Нафиг это надо, скажите на милость? Вы это сами придумали, "на всякий случай"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evc 0 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 · Жалоба Во-первых, к вам-то это какое имеет отношение? А во-вторых, покажите мне емкостной датчик, который одновременно имеет и выход N-P-N , и выход P-N-P. Неправда ваша. Очень часто встречаются. Нафиг это надо, скажите на милость? Вы это сами придумали, "на всякий случай"? Магическое слово - универсальность. Еще NC и NO обязательно, но это можно и программно, при настройке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 · Жалоба Неправда ваша. Очень часто встречаются. Ссылочку приведите, будьте добры. Хочется посмотреть на такое чудо и заодно восполнить пробелы в знаниях. Еще более упростил схему. Так вы имели в виду? Все бы ничего, но для этой схемы управляющий сигнал на входе должен иметь амплитуду порядка 20 В. Сомневаюсь, что это то, что вам хотелось. Кроме того, при срабатывании защиты будет выгорать соседний кусок схемы: - при срабатывании защиты верхнего МОП транзистора будет пробиваться затвор нижнего - при срабатывании защиты нижнего МОП транзистора будет пробиваться затвор верхнего - при срабатывании обеих защит сдохнут транзисторы схем защиты и VT12 от сквозного тока Еще у меня сомнения, будет ли работать оптрон? Оптрон-то сам по себе работать будет. А вот схема, в которой он используется - нет, не будет. Какой-то шанс заработать у нее появится, если вы выбросите R18 (вам что, одного R7 мало?), а номинал R7 увеличите хотя бы до 100к. Вообще же ваши схемы напомнили мне старый анекдот. Муж вечером ставит на тумбочку в изголовье кровати два стакана, один с водой, а другой пустой. Жена спрашивает: - Дорогой, зачем ты ставишь эти стаканы? - Дорогая, ну как ты не понимаешь: а вдруг я проснусь ночью и захочу пить... - Ну а пустой-то зачем? - А если проснусь и не захочу пить?!... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evc 0 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 · Жалоба Ссылочку приведите, будьте добры. Хочется посмотреть на такое чудо и заодно восполнить пробелы в знаниях. Пожалуйста! Все бы ничего, но для этой схемы управляющий сигнал на входе должен иметь амплитуду порядка 20 В. Сомневаюсь, что это то, что вам хотелось. Нет. И 3,3В достаточно (ну даже и 1,7В) будет. Кроме того, при срабатывании защиты будет выгорать соседний кусок схемы: - при срабатывании защиты верхнего МОП транзистора будет пробиваться затвор нижнего - при срабатывании защиты нижнего МОП транзистора будет пробиваться затвор верхнего - при срабатывании обеих защит сдохнут транзисторы схем защиты и VT12 от сквозного тока Этого достаточно легко избежать, только поставить резистор в коллекторной цепи VT12... Насчет R7 и R18 - согласен с вами полностью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 · Жалоба Пожалуйста! Спасибо. Жаль только, там даташитов нет. Хотелось посмотреть, как они ухитрились при помощи 4 проводов (из которых 2 - земля и питание, как я понимаю) обеспечить одновременно PNP+NPN+NO+NC А без даташита всегда существует серьезная вероятность, что "фантастические результаты" появились не вследствие работы инженеров, а вследствие опечатки того (технически не очень грамотного) клерка, который вбивал данные в таблицу. Ну поставил он, например, + вместо /, ему-то какая разница... Нет. И 3,3В достаточно (ну даже и 1,7В) будет. "Это вряд ли..." (с) товарищ Сухов, "Белое солнце пустыни" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alux 0 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 · Жалоба Сомневаюсь, что это то, что вам хотелось. Последняя модификация схемы на мой взгляд - плохая идея (в которой затвор VT9 подключен к эмитеру VT12). Да, один резистор в коллекторной цепи оптрона лишний. Согласен, ОДНОВРЕМЕННОЕ включение нагрузки по схеме N-P-N и P-N-P - лишнее. PS. Вот так должно работать... PS2. Тьфу, забыл исправить VT6. Исправлено. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evc 0 1 мая, 2010 Опубликовано 1 мая, 2010 · Жалоба "Это вряд ли..." (с) товарищ Сухов, "Белое солнце пустыни" А что вы ожидали от уважаемого товарища? У него же специальность другая. /может и у вас? ;) / ...на мой взгляд - плохая идея... А на самом деле эта "плохая идея" была единственная рабочая в вашей схеме. И работать она будет по той же самой причине, по которой не будет работать ваша, так называемая, "защита по току". ПП Подключение VT6, это новая (нано-) технология наверное? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alux 0 1 мая, 2010 Опубликовано 1 мая, 2010 · Жалоба по которой не будет работать ваша, так называемая, "защита по току". Конкретнее можно? Про причину... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alux 0 2 мая, 2010 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба И все-таки она работает! Так-что, уважаемый evc, заберите свои слова не будет работать ваша, так называемая, "защита по току". обратно ;) PS. Резисторы R10, R24 можно выбросить. Таким образом, окончательный вариант схемы выглядит так: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 2 мая, 2010 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба Нет. И 3,3В достаточно (ну даже и 1,7В) будет. А что вы ожидали Я ожидаю, что при указанных вами 1.7В на входе схемы, приведенной в посте №15, на эмиттере VT12 (и, соответственно, на затворе N-канального VT9) будет примерно 1.1...1.2 В. Я ожидаю, что при таком напряжении N-канальный VT9, для которого пороговое напряжение на затворе равно 1В, а рабочее 4.5..10 В, не сможет включить нагрузку. Я ожидаю, что ток коллектора VT12 примерно равен его току эмиттера. Поэтому падение напряжения на R8 будет примерно таким же, как падение напряжения на R16 - которое, как указывалось выше, равно 1.1...1.2 В. Вследствие этого я ожидаю, что напряжение на R8 будет примерно равно напряжению на R16. Следовательно, напряжение затвор-исток Р-канального VT9 будет примерно таким же, как напряжение на затворе N-канального VT9. Вследствие этого, я ожидаю, что P-канальный VT9 тоже будет неспособен включить свою нагрузку. Ознакомьтесь: PS. Резисторы R10, R24 можно выбросить. Таким образом, окончательный вариант схемы выглядит так: Замечания: 1) Напряжение затвор-исток включенного P-канального VT6 будет равно примерно 1/3 напряжения питания, т.е. около 12 В. А напряжение затвор-исток включенного P-канального VT6 будет равно примерно 1/2 напряжения питания, т.е. около 17 В. Вряд ли это сделано намеренно. Криминала в этом нет, но некрасиво как-то, неряшливо. Я бы переключил левый конец R14 непосредственно на коллектор VT12 и одновременно увеличил бы его хотя бы до 33 к (а чего зря бомбить? берегите электроэнергию). 2) Катод VD5 должен быть подключен к той же шине питания, куда включена нагрузка, иначе он не имеет смысла. Я сильно сомневаюсь, что нагрузка включается параллельно VD5. Я думаю, нагрузка подключена к шине питания +35 В. Значит, катод VD5 тоже должен быть подключен именно туда, а не к катоду VD6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evc 0 2 мая, 2010 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба Так-что, уважаемый evc, заберите свои слова... Не смешите меня, пожалуйста! С тех пор как я это писал, вы изменили свою схему уже несколько раз. Но ничего, я рад за вас! Я ожидаю ... Да да. На счет 1,7В я погорячился, но вы писали "сигнал на входе должен иметь амплитуду порядка 20 В", а это тоже не так, даже и если "рабочее 4.5..10 В", хотя нагрузку N-канальный сможет включить еще при 3В на затворе или 3,6В на базе VT12(сопротивление drain-source 0.1, ток порядка 0,1 .. 0,2А). Так что 5В будет вполне достаточно ... ну да ладно, автору виднее как для него лучше сделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 2 мая, 2010 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба Да да. На счет 1,7В я погорячился, но вы писали "сигнал на входе должен иметь амплитуду порядка 20 В", а это тоже не так, даже и если "рабочее 4.5..10 В", хотя нагрузку N-канальный сможет включить еще при 3В на затворе или 3,6В на базе VT12 Видите ли, в чем проблема... При указанных мною 20 В та схема будет гарантированно работать при любом раскладе и при любых транзисторах. А ваше "сможет включить еще при 3В на затворе" относится к конкретному транзистору и отнюдь не гарантируется его изготовителем. Увы, многие радиолюбители не понимают, что для расчетов схем нельзя пользоваться "типичными" характеристиками... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evc 0 2 мая, 2010 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба ...относится к конкретному транзистору и отнюдь не гарантируется его изготовителем... Позвольте, я с этим не соглашусь на все 100, так как, с одной стороны, это все таки International Rectifier, а с другой стороны - есть транзисторы с напряжением отсечки 0,4В (например), но схема разрабатывается с использованием конкретного транзистора. Если транзистор заменить, то и мои 1,7В могли бы оказаться рабочими... ...многие радиолюбители не понимают... Топик стартер не любитель, он сам сказал что занимается этим профессионально ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alux 0 2 мая, 2010 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба С учетом замечаний =AK= схема выглядит следующим образом: PS. Спасибо всем за содействие. PS2. Herz, поправил. Вопрос. Есть ли необходимость в резисторах R11, R25 ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 2 мая, 2010 Опубликовано 2 мая, 2010 (изменено) · Жалоба 1) Напряжение затвор-исток включенного P-канального VT6 будет равно примерно 1/3 напряжения питания, т.е. около 12 В. А напряжение затвор-исток включенного P-канального VT6 будет равно примерно 1/2 напряжения питания, т.е. около 17 В. Здесь нет опечатки? С учетом замечаний =AK= схема выглядит следующим образом: Не тот резистор увеличили. Изменено 2 мая, 2010 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
