koluna 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, для каких целей ставят конденсаторы между общими цепями (общей цепью и цепью заземления). Фильтрация помех? Ссылки и литература очень приветствуются. Вот пример из спецификации на DM9161. Если это фильтрация помех, то зачем тогда конденсаторы на 2 кВ? Защита от статики? Изменено 21 апреля, 2010 пользователем n_bogoyavlensky Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 · Жалоба Если не лень читать "много букв", то в Application Notes от Power Intergation довольно неплохо все расписано и разрисовано на примере конкретной схемотехники AN-15 TOPSwitch Power Supply Design Techniques for EMI & Safety Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 · Жалоба Если не лень читать "много букв", то в Application Notes от Power Intergation довольно неплохо все расписано и разрисовано на примере конкретной схемотехники AN-15 TOPSwitch Power Supply Design Techniques for EMI & Safety Почитаем. Спасибо. Но в двух словах, в чём смысл и как правильно? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 · Жалоба Но в двух словах, в чём смыслЧтоб помехи в землю уходили :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 22 апреля, 2010 Опубликовано 22 апреля, 2010 · Жалоба Чтоб помехи в землю уходили :) Но зачем, чтобы они уходили именно в общую цепь на плате? Ведь полигон слева от конденсаторов (с разъёмом) соединяется с корпусом устройства (шасси)... А конденсатор почему на 2 кВ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 22 апреля, 2010 Опубликовано 22 апреля, 2010 · Жалоба Но зачем, чтобы они уходили именно в общую цепь на плате?А куда по-вашему нужно отводить помехи-то? :07: Ведь полигон слева от конденсаторов (с разъёмом) соединяется с корпусом устройства (шасси)...Правильно. А шасси должно быть заземлено. Если заземления нет, то и фильтрация помех не работает. А конденсатор почему на 2 кВ?Типовое требование для изоляции PHY - 1500V RMS. 2000В >1500В. Ферштейн? См. фрагмент из стандарта IEEE802.3 (802.3-2005_section2.pdf). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 22 апреля, 2010 Опубликовано 22 апреля, 2010 · Жалоба Но зачем, чтобы они уходили именно в общую цепь на плате? Ведь полигон слева от конденсаторов (с разъёмом) соединяется с корпусом устройства (шасси)... А конденсатор почему на 2 кВ? Это для тех помех, которые приходят извне по кабелю и проходят через межобмоточные емкости разделительных трансформаторов. Кондесаторы создают им детерминированный возвратный путь. Без них помеха будет возвращаться по паразитным емкостям между землей платы и землей, к которой подключена земля разъема. В самых неожиданных местах. А на 2 кВ они потому, что изоляция земля платы-земля разъема должна выдерживать ~1.5 кВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 23 апреля, 2010 Опубликовано 23 апреля, 2010 · Жалоба Это для тех помех, которые приходят извне по кабелю и проходят через межобмоточные емкости Т. е., если помехи приходят по кабелю извне и проходят через трансформатор, то оказываются на общей цепи платы? Но т. к. общая цепь связана с заземлённым шасси через конденсаторы, то помехи уходят в землю? Если конденсаторов нет, то общую цепь платы может "подбросить" интересным образом куда-нибудь? А на 2 кВ они потому, что изоляция земля платы-земля разъема должна выдерживать ~1.5 кВ. Земля разъёма - эта та самая chasis ground (шасси)? Т., е., получается, что шасси и общая цепь платы связаны только по переменному току через выше упомянутые конденсаторы? А куда по-вашему нужно отводить помехи-то? :07: Ясно, что помехи должны уходить в землю... Я недопонял сначала. Смысл в том, чтобы помехи пришедшие через кабель на плату, смогли уйти через путь: общая цепь платы - конденсатор - шасси - Земля? Если шасси не заземлено - помехи никуда не уйдут и мы получим не устойчиво работающее устройство. Правильно. А шасси должно быть заземлено. Если заземления нет, то и фильтрация помех не работает. Т. е., если мы не заземлим шасси, то одна обкладка конденсатора будет висеть в воздухе... Типовое требование для изоляции PHY - 1500V RMS. 2000В >1500В. Ферштейн? Я, я! :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 23 апреля, 2010 Опубликовано 23 апреля, 2010 · Жалоба Т. е., если помехи приходят по кабелю извне и проходят через трансформатор, то оказываются на общей цепи платы? Но т. к. общая цепь связана с заземлённым шасси через конденсаторы, то помехи уходят в землю? Если конденсаторов нет, то общую цепь платы может "подбросить" интересным образом куда-нибудь? Ага. А где же еще им оказываться, пройдя через межобмоточную емкость в еденицы пик? Если земля платы имеет малую емкость на землю разъема... Земля разъёма - эта та самая chasis ground (шасси)? Т., е., получается, что шасси и общая цепь платы связаны только по переменному току через выше упомянутые конденсаторы? Не, еще есть связь через - источник питания, силовая цепь, источник сигнала, кабель от него на разъем. Предлагаете помехе по этой цепи идти? А если ей налево захочется, через аналоговые входа прогуляться? Накажите? Не, если батарейное питание и нет аналоговых входов а все остальные цифровые входа/выхода на оптоволоконной развязке - на конденсаторах можно сэкономить. К тому же они не панацея - для синфазной наводки только хуже делают. Поэтому конкретный номинал и место подпайки - подбирают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 23 апреля, 2010 Опубликовано 23 апреля, 2010 · Жалоба Ага. А где же еще им оказываться, пройдя через межобмоточную емкость в еденицы пик? Если земля платы имеет малую емкость на землю разъема... Вот здесь я один момент понять не могу. Прошли помехи через межобмоточную ёмкость и оказались где угодно? На сигнальных цепях? На общей цепи? Почему мы отводим их именно с общей цепи? Не, еще есть связь через - источник питания, силовая цепь, источник сигнала, кабель от него на разъем. Откуда эта связь корпуса устройства (шасси) с общей цепью одной из плат устройства? Или Вы имеете ввиду что помеха может попасть с кабеля не только на общую цепь, но и на сигнальные входы, а далее - куда угодно? развязке - на конденсаторах можно сэкономить. Да не жалко мне этих конденсаторов! Я просто пытаюсь понять для чего они и как их правильно использовать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 24 апреля, 2010 Опубликовано 24 апреля, 2010 · Жалоба Вот здесь я один момент понять не могу. Прошли помехи через межобмоточную ёмкость и оказались где угодно? На сигнальных цепях? На общей цепи? Почему мы отводим их именно с общей цепи? В варианте, когда между землей платы и землей разъема стоит перемычка - шунтировать ее конденсаторами нет необходимости. Вы похоже рассматриваете именно этот вариант. Но возможны аврианты, когда этой перемычки нет ( входной разъем гальванически изолирован от платы ). Дифференцальная помеха, прошедшая через межобмоточную емкость жаждет дойти до земли разъема. На землю платы она легко попадет через нагрузочное сопротивление на входе. А как дальше? Откуда эта связь корпуса устройства (шасси) с общей цепью одной из плат устройства? Или Вы имеете ввиду что помеха может попасть с кабеля не только на общую цепь, но и на сигнальные входы, а далее - куда угодно? Дык платы вроде внутри корпуса. Между ними есть емкость. И питанее к ней подключено. А еще другие внешние цепи. Да не жалко мне этих конденсаторов! Я просто пытаюсь понять для чего они и как их правильно использовать... Они создают обратный путь для дифференцальной помехи, пришедшей по кабелю и пршедшей через межвитковую емкость трансформаторов. И прямой путь для синфазной помехи, пришедшей по кабелю. Номинал и место припайки выбирается из компромиса - достаточный обратный путь и не сильное ухудшение из за синфазной помехи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 25 апреля, 2010 Опубликовано 25 апреля, 2010 · Жалоба Но в двух словах, в чём смысл и как правильно? :) Для того чтобы защитить микросхему, соединенную с коннектором, от статического заряда (обычно говорят о 4kV), земля печатной платы должна иметь хороший, низкоиндуктивный контакт с металлическим корпусом. Тогда заряд уйдет в землю через корпус. Хорошо это обьясняет Henry W. Ott в книге Electromagnetic Compatibility Engineering, см. картинку. Левая картинка - неправильное подсоединение земли к корпусу, ток проходит через всю плату и убивает микросхему. Правая картинка - правильное подключение. В некоторых случаях нельзя подключать землю платы к корпусу по соображениям, например, электробезопасности, и тогда приходится ставить конденсатор 2kV, как у вас на картинке. esd.bmp Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 4 мая, 2010 Опубликовано 4 мая, 2010 · Жалоба Для того чтобы защитить микросхему, соединенную с коннектором, от статического заряда (обычно говорят о 4kV), Вобщем я уже и сам до этого дошёл, но большое спасибо за хороший и наглядный ответ! :) Кстати, помогите, пожалуйста с выбором этого самого конденсатора. Интересует SMD вариант. Посоветуйте конкретный тип, пожалуйста. Посмотрел у Epcos, Murata - не нашёл ничего на такой вольтаж. А тем не менее в виденных мною схемах встречаются такие конденсаторы 0805 и даже 0603. Кстати, если разъёмов, к которым будут подключаться разного рода внешние устройства предполагается несколько, и они не плотно сгруппированы где-нибудь в одном месте ПП, то, как я понимаю конденсаторов тоже надо ставить несколько, каждый из которых максимально близко к цепям ПП, выводимым на каждый из разъёмов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Посмотрел у Epcos, Murata - не нашёл ничего на такой вольтаж. А тем не менее в виденных мною схемах встречаются такие конденсаторы 0805 и даже 0603. У Мюраты есть GR4 на 2 кВ. Но вообще-то требования к этому конденсатору особые: для сетевых 220Vac (mains) применений он должен соответствовать требованиям на электробезопасность. В таких цепях ставят Y-конденсаторы, которые при неисправности уходят в "обрыв", а не в к.з. SMD Y-конденсаторов мне не встречалось. Мюрата, правда, пишет Y3 для GD, но это какой-то недоделанный класс (импульсное напряжение не оговорено), может, только в Японии годится. Во всем мире требуют ставить кондеры класса Y1 (импульсное напряжение 8 kV) или Y2 (импульсное напряжение 5 kV). Так что виденные вами SMD наверняка были в низковольтных устройствах, где нет требований по безопасности. Или конструировались безбашенными людьми, с которых не бyдет никакого спроса, если кого-то из пользователей убьет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба У Мюраты есть GR4 на 2 кВ. Вижу, спасибо :) Посмотрел по efind.ru - не особо они доставабельные :( Кстати, у них максимальная ёмкость - 10000 пФ. Не мало? В каком диапазоне ёмкость выбирать для данных конденсаторов? Но вообще-то требования к этому конденсатору особые: для сетевых 220Vac (mains) применений он должен соответствовать требованиям на электробезопасность. Под сетевыми что имеется в виду, что устройства питаются не от аккумулятора и что где-то присутствует AC-DC или обычный трансформаторный источник? В таких цепях ставят Y-конденсаторы, которые при неисправности уходят в "обрыв", а не в к.з. Это на случай, когда фаза оказывается на корпусе? Так что виденные вами SMD наверняка были в низковольтных устройствах, где нет требований по безопасности. Или конструировались безбашенными людьми, с которых не бyдет никакого спроса, если кого-то из пользователей убьет. Если найду - ссылки приведу на эти схемы :) Y1, Y2 поищем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться