[koluna 0]

Здравствуйте!

 

Подскажите, пожалуйста, для каких целей ставят конденсаторы между общими цепями (общей цепью и цепью заземления).

Фильтрация помех?

Ссылки и литература очень приветствуются.

Вот пример из спецификации на DM9161.

Если это фильтрация помех, то зачем тогда конденсаторы на 2 кВ? Защита от статики?

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем n_bogoyavlensky

[rezident 0]

Если не лень читать "много букв", то в Application Notes от Power Intergation довольно неплохо все расписано и разрисовано на примере конкретной схемотехники AN-15 TOPSwitch Power Supply Design Techniques for EMI & Safety

[koluna 0]

Если не лень читать "много букв", то в Application Notes от Power Intergation довольно неплохо все расписано и разрисовано на примере конкретной схемотехники AN-15 TOPSwitch Power Supply Design Techniques for EMI & Safety

 

Почитаем. Спасибо.

Но в двух словах, в чём смысл и как правильно? :)

[rezident 0]

Но в двух словах, в чём смысл

Чтоб помехи в землю уходили :)

[koluna 0]

Чтоб помехи в землю уходили :)

 

Но зачем, чтобы они уходили именно в общую цепь на плате?

Ведь полигон слева от конденсаторов (с разъёмом) соединяется с корпусом устройства (шасси)...

А конденсатор почему на 2 кВ?

[rezident 0]

Но зачем, чтобы они уходили именно в общую цепь на плате?

А куда по-вашему нужно отводить помехи-то? :07:

Ведь полигон слева от конденсаторов (с разъёмом) соединяется с корпусом устройства (шасси)...

Правильно. А шасси должно быть заземлено. Если заземления нет, то и фильтрация помех не работает.

А конденсатор почему на 2 кВ?

Типовое требование для изоляции PHY - 1500V RMS. 2000В >1500В. Ферштейн? См. фрагмент из стандарта IEEE802.3 (802.3-2005_section2.pdf).

[vallav 0]

Но зачем, чтобы они уходили именно в общую цепь на плате?

Ведь полигон слева от конденсаторов (с разъёмом) соединяется с корпусом устройства (шасси)...

А конденсатор почему на 2 кВ?

 

Это для тех помех, которые приходят извне по кабелю и проходят через межобмоточные емкости

разделительных трансформаторов. Кондесаторы создают им детерминированный возвратный путь.

Без них помеха будет возвращаться по паразитным емкостям между землей платы и землей, к которой подключена земля разъема.

В самых неожиданных местах.

А на 2 кВ они потому, что изоляция земля платы-земля разъема должна выдерживать ~1.5 кВ.

[koluna 0]

Это для тех помех, которые приходят извне по кабелю и проходят через межобмоточные емкости

 

Т. е., если помехи приходят по кабелю извне и проходят через трансформатор, то оказываются на общей цепи платы?

Но т. к. общая цепь связана с заземлённым шасси через конденсаторы, то помехи уходят в землю?

Если конденсаторов нет, то общую цепь платы может "подбросить" интересным образом куда-нибудь?

 

А на 2 кВ они потому, что изоляция земля платы-земля разъема должна выдерживать ~1.5 кВ.

 

Земля разъёма - эта та самая chasis ground (шасси)?

Т., е., получается, что шасси и общая цепь платы связаны только по переменному току через выше упомянутые конденсаторы?

 

А куда по-вашему нужно отводить помехи-то? :07:

 

Ясно, что помехи должны уходить в землю...

Я недопонял сначала.

Смысл в том, чтобы помехи пришедшие через кабель на плату, смогли уйти через путь: общая цепь платы - конденсатор - шасси - Земля? Если шасси не заземлено - помехи никуда не уйдут и мы получим не устойчиво работающее устройство.

 

Правильно. А шасси должно быть заземлено. Если заземления нет, то и фильтрация помех не работает.

 

Т. е., если мы не заземлим шасси, то одна обкладка конденсатора будет висеть в воздухе...

 

Типовое требование для изоляции PHY - 1500V RMS. 2000В >1500В. Ферштейн?

 

Я, я! :)

[vallav 0]

Т. е., если помехи приходят по кабелю извне и проходят через трансформатор, то оказываются на общей цепи платы?

Но т. к. общая цепь связана с заземлённым шасси через конденсаторы, то помехи уходят в землю?

Если конденсаторов нет, то общую цепь платы может "подбросить" интересным образом куда-нибудь?

Ага. А где же еще им оказываться, пройдя через межобмоточную емкость в еденицы пик?

Если земля платы имеет малую емкость на землю разъема...

 

 

Земля разъёма - эта та самая chasis ground (шасси)?

Т., е., получается, что шасси и общая цепь платы связаны только по переменному току через выше упомянутые конденсаторы?

 

 

Не, еще есть связь через - источник питания, силовая цепь, источник сигнала, кабель от него на разъем.

Предлагаете помехе по этой цепи идти?

А если ей налево захочется, через аналоговые входа прогуляться?

Накажите?

 

Не, если батарейное питание и нет аналоговых входов а все остальные цифровые входа/выхода на оптоволоконной

развязке - на конденсаторах можно сэкономить.

 

К тому же они не панацея - для синфазной наводки только хуже делают.

Поэтому конкретный номинал и место подпайки - подбирают.

[koluna 0]

Ага. А где же еще им оказываться, пройдя через межобмоточную емкость в еденицы пик?

Если земля платы имеет малую емкость на землю разъема...

 

Вот здесь я один момент понять не могу. Прошли помехи через межобмоточную ёмкость и оказались где угодно?

На сигнальных цепях? На общей цепи? Почему мы отводим их именно с общей цепи?

 

Не, еще есть связь через - источник питания, силовая цепь, источник сигнала, кабель от него на разъем.

 

Откуда эта связь корпуса устройства (шасси) с общей цепью одной из плат устройства?

Или Вы имеете ввиду что помеха может попасть с кабеля не только на общую цепь, но и на сигнальные входы, а далее - куда угодно?

 

развязке - на конденсаторах можно сэкономить.

 

Да не жалко мне этих конденсаторов! Я просто пытаюсь понять для чего они и как их правильно использовать...

[vallav 0]

Вот здесь я один момент понять не могу. Прошли помехи через межобмоточную ёмкость и оказались где угодно?

На сигнальных цепях? На общей цепи? Почему мы отводим их именно с общей цепи?

 

В варианте, когда между землей платы и землей разъема стоит перемычка - шунтировать ее конденсаторами нет необходимости.

Вы похоже рассматриваете именно этот вариант.

Но возможны аврианты, когда этой перемычки нет ( входной разъем гальванически изолирован от платы ).

Дифференцальная помеха, прошедшая через межобмоточную емкость жаждет дойти до земли разъема.

На землю платы она легко попадет через нагрузочное сопротивление на входе.

А как дальше?

 

 

 

Откуда эта связь корпуса устройства (шасси) с общей цепью одной из плат устройства?

Или Вы имеете ввиду что помеха может попасть с кабеля не только на общую цепь, но и на сигнальные входы, а далее - куда угодно?

Дык платы вроде внутри корпуса. Между ними есть емкость.

И питанее к ней подключено.

А еще другие внешние цепи.

 

 

Да не жалко мне этих конденсаторов! Я просто пытаюсь понять для чего они и как их правильно использовать...

 

Они создают обратный путь для дифференцальной помехи, пришедшей по кабелю и пршедшей через межвитковую емкость трансформаторов.

И прямой путь для синфазной помехи, пришедшей по кабелю.

Номинал и место припайки выбирается из компромиса - достаточный обратный путь и не сильное ухудшение из за

синфазной помехи.

[Michael58 2]

Но в двух словах, в чём смысл и как правильно? :)

 

Для того чтобы защитить микросхему, соединенную с коннектором, от статического заряда (обычно говорят о 4kV), земля печатной платы должна иметь хороший, низкоиндуктивный контакт с металлическим корпусом. Тогда заряд уйдет в землю через корпус. Хорошо это обьясняет Henry W. Ott в книге Electromagnetic Compatibility

Engineering, см. картинку. Левая картинка - неправильное подсоединение земли к корпусу, ток проходит через всю плату и убивает микросхему. Правая картинка - правильное подключение.

В некоторых случаях нельзя подключать землю платы к корпусу по соображениям, например, электробезопасности, и тогда приходится ставить конденсатор 2kV, как у вас на картинке.

esd.bmp

[koluna 0]

Для того чтобы защитить микросхему, соединенную с коннектором, от статического заряда (обычно говорят о 4kV),

 

 

Вобщем я уже и сам до этого дошёл, но большое спасибо за хороший и наглядный ответ! :)

Кстати, помогите, пожалуйста с выбором этого самого конденсатора.

Интересует SMD вариант. Посоветуйте конкретный тип, пожалуйста.

Посмотрел у Epcos, Murata - не нашёл ничего на такой вольтаж. А тем не менее в виденных мною схемах встречаются такие конденсаторы 0805 и даже 0603.

 

Кстати, если разъёмов, к которым будут подключаться разного рода внешние устройства предполагается несколько, и они не плотно сгруппированы где-нибудь в одном месте ПП, то, как я понимаю конденсаторов тоже надо ставить несколько, каждый из которых максимально близко к цепям ПП, выводимым на каждый из разъёмов?

[=AK= 12]

Посмотрел у Epcos, Murata - не нашёл ничего на такой вольтаж. А тем не менее в виденных мною схемах встречаются такие конденсаторы 0805 и даже 0603.

У Мюраты есть GR4 на 2 кВ.

 

Но вообще-то требования к этому конденсатору особые: для сетевых 220Vac (mains) применений он должен соответствовать требованиям на электробезопасность. В таких цепях ставят Y-конденсаторы, которые при неисправности уходят в "обрыв", а не в к.з.

 

SMD Y-конденсаторов мне не встречалось. Мюрата, правда, пишет Y3 для GD, но это какой-то недоделанный класс (импульсное напряжение не оговорено), может, только в Японии годится. Во всем мире требуют ставить кондеры класса Y1 (импульсное напряжение 8 kV) или Y2 (импульсное напряжение 5 kV).

 

Так что виденные вами SMD наверняка были в низковольтных устройствах, где нет требований по безопасности. Или конструировались безбашенными людьми, с которых не бyдет никакого спроса, если кого-то из пользователей убьет.

[koluna 0]

У Мюраты есть GR4 на 2 кВ.

 

Вижу, спасибо :)

Посмотрел по efind.ru - не особо они доставабельные :(

Кстати, у них максимальная ёмкость - 10000 пФ. Не мало?

В каком диапазоне ёмкость выбирать для данных конденсаторов?

 

Но вообще-то требования к этому конденсатору особые: для сетевых 220Vac (mains) применений он должен соответствовать требованиям на электробезопасность.

 

Под сетевыми что имеется в виду, что устройства питаются не от аккумулятора и что где-то присутствует AC-DC или обычный трансформаторный источник?

 

В таких цепях ставят Y-конденсаторы, которые при неисправности уходят в "обрыв", а не в к.з.

 

Это на случай, когда фаза оказывается на корпусе?

 

Так что виденные вами SMD наверняка были в низковольтных устройствах, где нет требований по безопасности. Или конструировались безбашенными людьми, с которых не бyдет никакого спроса, если кого-то из пользователей убьет.

 

Если найду - ссылки приведу на эти схемы :)

 

Y1, Y2 поищем.