VCO 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба Здесь ИМХО корректно было бы продолжать тему, где я под занавес нафлудил http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=72925&st=0. Попробую домыслить идею: :rolleyes: 20 МГц нужны для AD9951, где они потом так же умножаются до 400 МГц. Но ведь в этом DDS можно сразу подать 360 МГц без умножения. Или я чего-то опять недопонял? :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Здесь ИМХО корректно было бы продолжать тему, где я под занавес нафлудил http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=72925&st=0. Ну я подумал, что этот вопрос (подобная опора) может быть интересен более широкому кругу читателей, вот и сделал темку отдельную... Попробую домыслить идею: :rolleyes: 20 МГц нужны для AD9951, где они потом так же умножаются до 400 МГц. Но ведь в этом DDS можно сразу подать 360 МГц без умножения. Или я чего-то опять недопонял? :laughing: Недопоняли опять :) . DDS тактируется 360МГц опорой, она же используется и как "подставка" в синтезаторе (в итоге Ку от опоры до ГУНа получается 4). 20МГц нужны в виде отдельного выхода (в синтезаторе не используется, но это впринципе не вопрос - всегда можно 360МГц поделить на 18 - было бы что делить ;)). Делайте кварцевый генератор на 60 МГц с логикой NC7WZ04.... Интересный вариант. Шум в дальней зоне в таком варианте конечно будет поменьше. Правда меня рекордные цифры там не слишком интересуют - фазовый детектор не даст реализовать ничего лучше -144дБн/Гц. Вобщем буду думать (немного смущает необходимость фильтрации 180МГц)... Наверное идеально было бы сделать 120МГц КГ на 74WZ04 и выделить третью гармонику ПАВом :rolleyes: Изменено 10 апреля, 2010 пользователем Шаманъ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба Хотел предложить 120 МГц, но подумал, что 60 МГц будет доступнее. Хотя если в выборе кварца не стеснены, то лучше сразу 120 на пятом тоне и фильтровать третью гармонику. Ну а логику можно и стандартную - там будет пол около минус 155-150 дБн/Гц - при 120 МГц должно хватить. В случае 60 - вряд ли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба Хотел предложить 120 МГц, но подумал, что 60 МГц будет доступнее. Правильно подумали :) - на 60МГц лежат прямо передо мной 2шт., а на 120МГц найти совсем не просто (в "Кварце" есть и на 180МГц, но пока там скупиться не получается). Хотя если в выборе кварца не стеснены, то лучше сразу 120 на пятом тоне и фильтровать третью гармонику. Ну а логику можно и стандартную - там будет пол около минус 155-150 дБн/Гц - при 120 МГц должно хватить. В случае 60 - вряд ли. Шумовой пол меня не слишком интересует - даже -130дБн/Гц будет достаточно. Главное, чтобы вблизи шумы были достаточно низкие. Вобщем теперь наверное дело за подбором деталек и экспериментом, ну и чем фильтровать 180МГц надо решить... Еще надо бы решить как это дело обмерять...наверное проще всего будет обмерять готовый синтезатор - тем более мне их два нужно будет делать (с общей опорой). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Недопоняли опять :) ... Всегда можно 360МГц поделить на 18 - было бы что делить ;)). Сорри, опять я прокололся. :laughing: Но и Вы, Шаманъ, не промах, такие шарады выводите, мне до Вас далеко! :a14: С такими участниками жуть как интересно общатся! :beer: (Последнее вполне серьёзно и искренне B) ) Вобщем буду думать (немного смущает необходимость фильтрации 180МГц)... Наверное идеально было бы сделать 120МГц КГ на 74WZ04 и выделить третью гармонику ПАВом :rolleyes: Раз пошла такая пьянка... :) А как насчёт 180 МГц МХОС от MagicXtal http://www.mxtal.ru/ с последующим удвоением частоты? Я для крутых ФАПЧ думал сейчас на 250 МГц перейти, но они пока по стабильности меня не радуют :( , поэтому пока остановился либо на умножении 100 МГц до 500 с последующим делением пополам, либо на утроении 80 МГц(?). Кроме того, для таких манипуляций можно попробовать генератор гармоник от 20 МГц соорудить, но этот вариант хуже последнего, и тем более хуже последнего варианта, предложенного Dr.Drew. Изменено 10 апреля, 2010 пользователем YIG Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба Раз пошла такая пьянка... :) А как насчёт 180 МГц МХОС от MagicXtal http://www.mxtal.ru/ А цена? Это ж для себя, любимого. Ну и, ИМХО, для других, иначе у Шаманъ-а на сайте бы не было с почти полной докой его предыдущих изделий. Кстати, ЕМНИП у Сергея sgk на звуковухе генератор на фаирчалд тинилоджик не впечатлил по шумам, во всяком, вроде хуже, чем емкостная трехточка - но могу глЮчить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 13 апреля, 2010 Опубликовано 13 апреля, 2010 · Жалоба Домашние дела и работа немного отвлекли от темы... :rolleyes: YIG Спасибо! Мне тоже очень интересно общаться здесь :beer: и очень полезно!.. Раз пошла такая пьянка... :) А как насчёт 180 МГц МХОС от MagicXtal http://www.mxtal.ru/ с последующим удвоением частоты? С подобными решениями здесь две проблемы - самая большая это проблемы с приобретением (в особенности единичных экземпляров), ну и боюсь цена не порадует... Я для крутых ФАПЧ думал сейчас на 250 МГц перейти, но они пока по стабильности меня не радуют :( , поэтому пока остановился либо на умножении 100 МГц до 500 с последующим делением пополам, либо на утроении 80 МГц(?). 125МГц х 2 балансным удвоителем? Кроме того, для таких манипуляций можно попробовать генератор гармоник от 20 МГц соорудить, но этот вариант хуже последнего, и тем более хуже последнего варианта, предложенного Dr.Drew. Нее, такое не хочу - имеющийся генератор на 20МГц (JT53LV) далеко не супер решение по шумам (и будучи умноженным на 18 пролетит по требованиям минимум на 11дБ), а делать особой разницы нет - 20МГц или 60МГц... Вобщем пока основное решение это генератор на 60МГц и умножение сразу на 6 (знаю, что это неидеальный вариант, особенно по шуму в дальней зоне - шумовой пол будет не очень, но меня он особо и не интересует), потом ПАВ фильтр и MMIC усилитель. Надеюсь с этого всего снять около +4...+7дБм сигнала 360МГц. И, наверное, конструктивно сделаю это все отдельным блоком ОГ (с выходами 20МГц и 360МГц). Кстати, интересно, если делать умножитель на MMIC, что лучше поставить - послабее, изначально с низкой точкой компресии, или помощнее (но загнать его в нелинейный режим уменьшением тока)? В самом синтезаторе поставлю резистивный делитель на 4 порта и на каждом порту по MMIC усилителю на SGА-4286 и аттенюатору (для изоляции портов и приведения уровня к требуемым +3/+7дБм). Ну и еще попытаюсь таки найти 120МГц или 180МГц кварцы... Вобщем рисую платы потихонько и собираю детальки - как будет результат отпишусь здесь :)... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 13 апреля, 2010 Опубликовано 13 апреля, 2010 · Жалоба В самом синтезаторе поставлю резистивный делитель на 4 порта и на каждом порту по MMIC усилителю на SGА-4286 и аттенюатору (для изоляции портов и приведения уровня к требуемым +3/+7дБм). Ох и вылетают SGA-шки в режимах, близких к насыщению (4586-е - печальный опыт). Ну и надо прикидывать каких гармоник больше четных или нечетных. Да, и в схеме с тинилоджик гармошек тоже бывает выше крыши. Причем иногда даже четных (ставил подстроечник в контуре и крутил, глядя на анализатор) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 (изменено) · Жалоба Приветствую всех! Вобщем лежат передо мной 4кварца на 180МГц (вроде бы хорошие кварцы - РП98-8ДУ, 5Г, для работы в OCXO при температуре 50С) :) - огромное спасибо Виктору (ledum) за наводку где такие водятся ;)... Теперь появилась пара вопросов. Делать думаю по всем хорошо известному варианту KD6OZH. В связи с этим первый вопрос - есть ли смысл ставить на выходе удвоителя (балансный диодный удвоитель) ПАВ фильтр на 360МГц (или обойтись LC фильтрами)? При таком построении ОГ, как сейчас - 180МГцх2 - не уверен, что он там нужен... Ну и второй вопрос - в оригинальном варианте кварцевый генератор работает на частоте около 90МГц - кто-нибудь пробывал подобную схему на 180МГц (может есть какие проблемы-тонкости, или может стоит вобще сделать по другой схеме)? Да, еще вопросец - чем бы задешево разделить 180МГц на 9 (пока ничего лучше-дешевле ADF4002 в режиме деления на 9 или MAX3032A со счетчиком Джонсона внутри не приходит в голову, но это как из пушки по воробьям)? Изменено 3 июня, 2010 пользователем Шаманъ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба Делать думаю по всем хорошо известному варианту KD6OZH. Ну и второй вопрос - в оригинальном варианте кварцевый генератор работает на частоте около 90МГц - кто-нибудь пробывал подобную схему на 180МГц (может есть какие проблемы-тонкости, или может стоит вобще сделать по другой схеме)? Да, еще вопросец - чем бы задешево разделить 180МГц на 9 Эта по мотивам которой наша? http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=767248 Максимально на сколько удалось ее запустить - пятая гармоника, порядка 136МГц. Просто выше не пытался. Задали бы Вы вопрос неделю назад - как раз три платы были в настройке. В запросчике свой-чужой был генератор Батлера на одном 2Т3123 но уже обязательно с катушкой параллельно кварцу на частоту несколько повыше Вашей. Легко настраивались с помощью петельки на панораме - подстраивались оба контура и сразу образовывалась буква зю - генереж. Для делителя, даже на 74AUC74 все равно потребуется 2 корпуса - два делителя по 3. Так что дешевле ADF врядли что-то вырисовывается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба Эта по мотивам которой наша? http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=767248 Да, эта... Раньше вопрос был неактуален - все с кварцами решилось буквально за три-четыре последние дня :) Для делителя, даже на 74AUC74 все равно потребуется 2 корпуса - два делителя по 3. Так что дешевле ADF врядли что-то вырисовывается. О! 9=3*3 - как-то я сразу не подумал... Надо будет обдумать и вариант с двумя 74хх74 (ADF всем хороша, но ее надо от чего проинициализировать). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 (изменено) · Жалоба (ADF всем хороша, но ее надо от чего проинициализировать). Тинька 13-я или 15-я, типа того запрограммировала и заснула. Навсегда, до следующего включения. 4-я тинька и иже с ней, наверное пока в дефиците Ну а по поводу фильтров придется решать по месту. Изменено 3 июня, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба Да, еще вопросец - чем бы задешево разделить 180МГц на 9 (пока ничего лучше-дешевле ADF4002 в режиме деления на 9 или MAX3032A со счетчиком Джонсона внутри не приходит в голову, но это как из пушки по воробьям)? А что - не так, цена в норме, уровни адекватные. Всё лучше, чем ЭСЛ-логика! Я бы ещё много чего посоветовал, но попозже! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба Тинька 13-я или 15-я, типа того запрограммировала и заснула. Навсегда, до следующего включения. 4-я тинька и иже с ней, наверное пока в дефиците Нее, такое делать скорее всего не буду. Скорее всего перенесу делитель в блок синтезатора (из блока ОГ). Туда и так заходит управление по SPI (там две ADF4002, две ADF4106, две AD9951 и ЦАП) - можно будет подцепить еще одну ADF4002 без проблем... Кстати в новом варианте габариты ОГ получаются намного меньше - думаю сделаю в маленьком корпусе ОГ на 180МГц (вместе с термостатом простеньким), а умножение и прочее прямо в синтезатор отправлю... Я бы ещё много чего посоветовал, но попозже! Ну...я не спешу :) - даже плату рисовать еще не начинал, так что пара-тройка недель до того, как железо для синтезатора начну делать еще есть ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 9 июня, 2010 Опубликовано 9 июня, 2010 · Жалоба Вопросы простого деления частоты радиосигнала опорной частоты достают меня довольно часто, поэтому привожу здесь всё, что взбрело в голову по Вашему вопросу до сегодняшнего дня: 1. Классическое тупое решение – использовать два делителя частоты на 3 HMC437MS8GE или счётчик-делитель частоты HMC394LP4E или HMC705LP4E. Цена вопроса от 15 до 50 $. Можно сбить планку, используя делители других производителей, но не намного. 2. Генератор опорной частоты на 180 МГц построить таким образом, чтобы кроме синуса с него ещё выходил цифровой CMOS-сигнал. Такую схему генератора используют Magic Xtal и её неоднократно предлагал Dr. Drew. Тогда рождается масса дешёвых решений как на рассыпной высокоскоростной логике Fairchild, TI, NXP и др., так и на CPLD Xilinx, Altera или Atmel. Все решения конкретизировать не буду, выделю только одно, которое использовал бы сам в Вашей ситуации: поделил бы частоту на 9 внутри кристалла XC9536XV-5VQ44C, используя один из входов GCK. Используя более ёмкие CPLD XC9500, можно бы было загнать туда ещё и цифровое управление Вашего синтезатора. Конечно, джиттер в данном случае будет больше, чем в первом варианте, но надо учесть, что после деления на 9 он может оказаться достаточно малым. К тому же, CPLD обеспечивает простор и гибкость в построении делителя различными схемами (сам был удивлён, что у такой простой задачи – несколько схемотехнических вариантов решения). Макетирование делителя на CPLD также не представляет проблем, чего не скажешь о жёсткой логике. Здесь выбор варианта зависит от требований, которые Вы предъявляете к опоре на 20 МГц. Я в своих задачах на этих частотах, конечно же, использую HMC394LP4E, затарившись ими заблаговременно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
