[VCO 0]

Ну Вы тоже причастны к опусканию этой планки ;)

Ну да, помню, от ПЛИС Вы отказались не без моей помощи! Думаю - не зря!

Как я понимаю особого смысла заморачиваться с малошумящим стабилизатором для питания опоры наверное нет (поставить LM317L+фильтр)...

Я, не смотря на доводы уважаемого Dr.Drew в этой теме: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%D0%A1%E2%80%B9 ,

в этом не убедился. Наоборот, в узкой полосе только на них и уповаю! :rolleyes: Логика проста: трудно сделать крутой ФНЧ от 0 Гц

[Шаманъ 0]

... в узкой полосе только на них и уповаю! :rolleyes: Логика проста: трудно сделать крутой ФНЧ от 0 Гц

 

Не разделяю Вашего мнения. Вот еще пара веселых картинок. Был на рынке и не удержался купил пару LM329 для экспериментов. На первой картинке шумы LM329 (кстати одна из самых малошумящих опор). Там же для сравнения шум 7808 и 7808+фильтр (на этот раз с транзистором NZT7053). Как видим опора сама по себе достаточно шумная, т.е. делая малошумящий стабилизатор придется ставить тот же ФНЧ (можно конечно взять опору с нескольких LM329, но кординально это проблему не решит). В добавок в стабилизаторе будет или ОУ (который придется брать один из самых тихих) или усилитель на паре малошумящих транзисторов (в дифференциальном включении), не факт, что шуметь это будет меньше одного транзистора в фильтре...

 

В итоге выигрыш по шумам под вопросом (особенно в дальней зоне >100Гц), а усложнение очевидно. ИМХО, единственно когда я бы отдал предпочтение специальному стабилизатору - это когда вместе с малошумностью нужна очень выская стабильность напряжения в широком диапазоне температур.

 

Вторая картинка про ФНЧ - два варианта фильтра 4.3кОм+33мкФ и 30кОм+33мкФ. С последним фильтром шум получился (см. картинку 2) -148dBV/Hz @ 10Hz и <-160dBV/Hz @ 100Hz и дальше (фактически шум ниже порога моей "установки"). Думаю для моих требований к опоре (лучше -130dBc/Hz при отстройках более 1kHz) такой источник питания проблем не создаст :)

 

Надеюсь было интересно...пошел готовить технику к дальнейшим эксперментам...

[ledum 0]

Надеюсь было интересно...пошел готовить технику к дальнейшим эксперментам...

Конечно интересно. По той ссылке, что давал Сергею http://uwsdr.berlios.de/A%20New%20LNXO%20Topology.pdf - последняя страница - мужик, несмотря на довольно приличный Лайнеар (40 мкВ до 100кГц против 420мкВ у 7808 (без буквы А) в такой же полосе), все равно ставит фильтр. Так, что ИМХО правильный путь. Ну и у столь нелюбимых Вами полупрофессионалов типа Айкомов АОРов и ЕСУ фильтры ставятся почаще стабилизаторов, точнее вместо них. Во всяком случае, в схемах конца 90-х годов прошлого тысячелетия.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем ledum

[VCO 0]

По той ссылке, что давал Сергею - мужик, несмотря на довольно приличный Лайнеар (40 мкВ до 100кГц против 420мкВ у 7808 (без буквы А) в такой же полосе), все равно ставит фильтр. Так, что ИМХО правильный путь.

Так я же о том же, только в другом порядке: несмотря на то, что мужик ставит фильтр, он всё равно ставит довольно приличный Лайнеар LT3080, а не 78XX!

Я только что обмерял свой первый усовершенствованный синтезатор на HMC700, который плотно напичкал четырьмя LT1763 на 1.5, 3, 3.3 и 5 Вольт и двумя LT3080 в каналах питания ОУ ФНЧ. Результат превзошёл все ожидания - примерно на 3 ГГц при частоте сравнения 12.5 МГц -92 дБн/Гц на 100 Гц; -99 дБн/Гц на 1 кГц, -102 дБн/Гц на 10 кГц и -112 дБн/Гц на 100 кГц. Это пока без активных фильтров на транзисторах (специально пока не ставил, чтобы потом сравнить). Измерял на своём стареньком Anritsu, который ограничивает возможности обмера в узкой полосе, закончу отладку - обмерю на FSP и специально выложу картинки с активными фильтрами и без них в ветке по питанию ГУНа. Время собирать камни!

[Шаманъ 0]

несмотря на довольно приличный Лайнеар (40 мкВ до 100кГц против 420мкВ у 7808 (без буквы А) в такой же полосе), все равно ставит фильтр.

 

Странно, у меня в разных датащитах по 78хх цифры около 10мкВ/В. Т.е. 7808 даст где-то 80мкВ шума. Если прикинуть по моим измерениям, допустив, что СПМ шума будет равномерной и одинаковой до 100кГц, тоже выходит порядка 90мкВ. Вроде не такая она уж и шумная...

[ledum 0]

Вроде не такая она уж и шумная...

С А и без А. А уж как китайцы делают - фиг его знает, быстрей всего без А, а даташит просто упрощенный дают. По Вашим измерениям как раз на без А и тянет. (Желательно на корень из Герц пересчитывать)

Изменено 18 августа, 2010 пользователем ledum

[Шаманъ 0]

С А и без А. А уж как китайцы делают - фиг его знает, быстрей всего без А, а даташит просто упрощенный дают.

Изучил что использовал более подробно (а заодно скачал датащиты с сайта STM). Итак стабилизатор L7808C (от STM), по идее должен быть шумный. Но т.к. ставить я собрался L78L08 (а у меня есть L78L08ABD), то решил проверить и ее. Результаты ниже. По датащиту L78L08A имеет шумы 60мкВ (в полосе 100кГц), получается L7808C по шумам больше похож на 7808A ...

 

По Вашим измерениям как раз на без А и тянет.

С другой стороны если посчитать мощность шума в полосе 100000Гц увеличится в 100000 раз (по сравнению с полосой 1Гц, предполагаем белый шум), значит напряжение в sqrt(100000), т.е. намерянное напряжение шумов в полосе 1Гц -131dBV превратится в 90мкВ... Получается опять как-то непонятно - может 7808С на самом деле 7808А (а может дело в токе нагрузки - в датащите меряли пи 500мА, а я при 30мА, да и конденсаторы поболее у меня)?

 

(Желательно на корень из Герц пересчитывать)

Про корень из Гц не совсем понял?.. (Понятно, что мы меряем СПМ и когда перейдем к напряжению, то будет корень из Гц, может где просто не написал - виноват :rolleyes: , или я чего-то делаю не так?)

 

Написав про стабильность выходного напряжения стабилизатора с фильтром (пару постов выше) немного задумался - а ведь и вправду температура поменяется и все поплывет... Вчера померял, в исходном варианте намерял 250мВ изменения при нагреве градусов до 60..70. Утром пока поливал огород пришла мысль как сделать термокомпенсацию :) Сделал (см. схему), проверил, теперь напряжение меняется на +-10мВ в процессе такого же нагрева. На шумы это никак не повлияло (см. картинку, желтый и синий графики). Побочный эффект термокомпенсации напряжение на выходе фильтра в точности соответствует напряжению стабилизатора перед фильтром, что тоже радует.

Изменено 18 августа, 2010 пользователем Шаманъ

[ledum 0]

Фиг с ними, шумами, стабилизаторов. Действительно, на трезвую голову не поймешь, кто что изготавливает. В свое время, когда делал головки самонаведения, томилинцы позиционировали свои якобы специально разработанные для нас (точнее для Ребровского "Истока") 142ЕН5 и 142ЕН10 как сверхмалошумящие и в ответ Чемберлену дали тогда (1985) уникальнейшие брэндовые LM7805 NS в пластмассе. Когда мы промеряли на анализаторе шумы (какой-то СК4, уже не помню) - они долго довольно ухмылялись и упоминали всякие пассивации и нитрид бора ЕМНИП. Ровно на порядок у томилинцев шумы были меньше. Брянские, появившиеся гораздо позже КРЕН5А, шумели значительно больше LM7805 - так, что если кто-то говорит, что КРЕНки и 142ЕН5 - одно и то же - не совсем. Вы хоть определились по какой схеме опору делать будете? Ограничитель на диоде вроде желательно ставить - в Дрисколле ИМХО Сергей не ставил. Как шумы планируете мерять?

Изменено 18 августа, 2010 пользователем ledum

[Шаманъ 0]

Фиг с ними, шумами, стабилизаторов.

Ну еще несколько замеров для сравнения с LM317, LM1117 и LP2985 сделаю и все - по стабилизаторам вопрос можно будет закрыть...

 

Вы хоть определились по какой схеме опору делать будете? Ограничитель на диоде вроде желательно ставить - в Дрисколле ИМХО Сергей не ставил. Как шумы планируете мерять?

Думаю делать по схеме KD6OZH, ограничитель будет обязательно. Мерять буду достаточно просто - сейчас делаю предусилитель для ЗК на AD797, ну а дальше два одинаковых ОГ, смеситель ADE-1+, усилитель на AD797 и ЗК (по прикидкам до -140..-150дБн/Гц померять смогу).

 

Жалко, что таким методом не смогу померять что выйдет на 360МГц - думаю не мерять вобще - будет видно по тому, что получится на выходе синтезатора...

 

Две опоры думаю в ближайшее время сделать на макетной плате и обмерять. А потом надо еще разрешить конструктивный вопрос - в идеале надо бы два синтеатора и опору уместить в мой стандартный блок 175х85х15мм, но не уверен, что влезет и не уверен, что все на одной плате это хорошо - вобщем с этим еще думаю...

[ledum 0]

Мерять буду достаточно просто - сейчас делаю предусилитель для ЗК на AD797, ну а дальше два одинаковых ОГ, смеситель ADE-1+, усилитель на AD797 и ЗК (по прикидкам до -140..-150дБн/Гц померять смогу).

Ой а не получится леса палок от гармоник биений? - там вроде либо фапировать либо вручную фазоизвращать до 90 градусов надо при одинаковых частотах.

О, опять могу редактировать - только что не мог.

Изменено 18 августа, 2010 пользователем ledum

[Шаманъ 0]

Ой а не получится леса палок от гармоник биений?

Я надеюсь, что смогу сдвинуть генератор один вверх, а другой вниз хотябы на пару кГц. Тогда несущая будет на 4кГц (или повыше), и я уже смогу посмотреть то, что мне интересно. Ну а если не выйдет - даже и не знаю (городить с ФАПЧ что-то не хочется).

[ledum 0]

Я надеюсь, что смогу сдвинуть генератор один вверх, а другой вниз хотябы на пару кГц. Тогда несущая будет на 4кГц (или повыше), и я уже смогу посмотреть то, что мне интересно. Ну а если не выйдет - даже и не знаю (городить с ФАПЧ что-то не хочется).

Эх, чем меньше генератор дает себя перестраивать, тем меньше он шумит, чем выше гармоника, тем Уже резонансный интервал, а пропорционально и диапазон перестройки. Строятся они, заразы, в одну сторону . Хорошие на 90МГц - на 800Гц, плохие - на 4кГц (те, что Стас советские стеклянные на цкухаме выкладывал, которые на 3-й гармонике в районе 99МГц). Спектральная плотность шумов за пределами действия 1/f шумов (за кат-офф по фликеру транзисторов) пропорциональна коэффициенту F0/2Q - чем добротнее, тем Уже.

Вот еще и оказалось, что BFP520, которые хотел кое-куда поставить имеют кат-офф по фликкеру аж 100кГц, а некоторые NE-шки - 1кГц, а я-то думал, чего это их Родэ (например, NE68119) так полюбляет. Но в отрытых публикациях прямых цифирок пока не нахожу.

Изменено 18 августа, 2010 пользователем ledum

[Dr.Drew 4]

Сколько пользовал, 100 кГц не увидел. Правильно цифру посмотрели?

[ledum 0]

Сколько пользовал, 100 кГц не увидел. Правильно цифру посмотрели?

Это мне один итальянец и один австрияк не сговариваясь написали, причем один из них утверждает, что BFP4XX такой фичи не имеет. т.е. нормальный кат офф вот и чешу репу что поставить в широкополосный ГУН 1000-2000. Хочется хоть один свой сделать, а то сроки поставки все хуже и хуже, хотя вулкан уже как бы не мешает. Может какую-нибудь конструкцию подскажете? Пока ничего не получалось. Выше 1300 не удавалось забираться. Если Матьяжа Видмара 80-х годов не считать. Такая себе дыра аж до 9Гиг.

PS У всех Минисеркитов и Варилов (Сиренц), которые я когда-то ломал, тоже NE-шки стояли. Иногда сдвоенные шестиногие (каскодом)

[Dr.Drew 4]

Неужели ни разу не приходилось вскрывать "черепную коробку" октавному ГУН типа хвалёного Синержи или З-Комма?

Что-то припоминаю по поводу шумов 520. Вроде шумел он больше 4хх, но не из рук вон. У них явно какая-то принципиальная разница в техпроцессе. Посмотреть хотя бы на предельное напряжение коллектор-эмиттер. А ведь Ульрих Род активно мусолит этот транзистор в своей диссертации и не словом о других менее шумящих...