ledum 0 13 августа, 2010 Опубликовано 13 августа, 2010 (изменено) · Жалоба Увы :( надо чтобы можно было установить N=R=1, т.е. ADFка используется только как ФД... Ну и VPmin=13.5V не радует - я только избавился от преобразователя +24В... У нее еще и фазовый детектор только до 5МГц. Странно, Орионовцы, те, которые Ten-Tek, наоборот из ADF используют только делитель, а вот ФД используют свои ЕМНИП от 8 или 10 Вольт Изменено 13 августа, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 13 августа, 2010 Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Странно, Орионовцы, те, которые Ten-Tek, наоборот из ADF используют только делитель, а вот ФД используют свои Ну, не знаю какие были у них причины. Можно сделать и свое, но используя ФД от ADF4002 я с определенной гарантией получаю параметры указанные в датащите, а если делаю свое, да еще с учетом диапазона частот сравнения 35..65МГц можно получить еще одни грабли :( - уж лучше тогда ОУ в активном фильтре (к тому же они так и не получили рекордные значения по шумам, хотя на малых отстройках смотрится хорошо)... Щас пойду термофен разогрею и решу какой фильтр ставить :) При температуре корпуса ГУНа +80С для достижения 1.692ГГц потребовалось 5.3В (при охлаждении частота пойдет вверх судя по эксперименту с нагреванием, так что YIG прав - лед отменяется). По результатам теперь больше склоняюсь к пассивному фильтру и 5.8В питания СР. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 13 августа, 2010 Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Так, ГУН имеет минус 127 дБн/Гц на отстройке 100 кГц. Вы берёте ОУ и получаете наведённый им шум что-то около минус 125 дБн/Гц? В итоге шум ГУН будет где-то минус 124 дБн/Гц. Зачем брать такой "хороший" ГУН? Может взять какой-нибудь V600ME20-LF Z-Comm с шумами минус 122 дБн/Гц на 100 кГц, их же видеть и не насиловать бедную микросхемку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 13 августа, 2010 Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Может взять какой-нибудь V600ME20-LF Z-Comm с шумами минус 122 дБн/Гц на 100 кГц, их же видеть и не насиловать бедную микросхемку? Крайстеки в Украине значительно проще купить, чем Z-Comm - через http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...ame=744-1079-ND или http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...ame=744-1116-ND . Максимум две недели поставка до Киева. Хотя я бы, наверно, выбрал вторую - CVCO55BE-1550-1650 - лучше мучать ГУН, чем синтез. Ну и народ постоянно забывает, что речь идет не о промышленном изделии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 13 августа, 2010 Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Зачем брать такой "хороший" ГУН? Может взять какой-нибудь V600ME20-LF Z-Comm с шумами минус 122 дБн/Гц на 100 кГц, их же видеть и не насиловать бедную микросхемку? Попытаюсь объяснить вместо автора: Так уж случилось, что мы - профессионалы, зарабатывающие своим трудом на свой скромный хлеб и тратящие на разработки, неважно, коммерческие, индустриальные или военные, деньги наших работодателей. Шаманъ, как я понял, радиолюбитель, но радиолюбитель от бога - любопытный, пытливый, настойчивый и трудолюбивый, он тратит либо свои, либо коллективные деньги их "радиосообщества". Поэтому маловероятно, что он будет покупать альтернативу ГУНу, приобретение которого он и так считает удачей. Если я не прав, то прошу меня поправить! А альтернатив, разумеется, много: ROS-1640-119+ - не смотрите на заявленный диапазон, посмотрите на таблицу на второй станице (но есть шанс пролететь! ;) ) ROS-1740-519+ всё аналогично, но запас прочности ниже DCRO128177-12 - но тут уж 24 V и активный фильтр по-любому нужно! ... Приложив ещё 1-2 часа времени, можно получить большой список, лучшими из которых будут, скорее всего, заказные ГУНы. Но только всё это Шаману ИМХО не доступно... ;) Опа, опять опередили, спасибо, ledum, что подтвердили мои мысли! :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 13 августа, 2010 Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Крайстеки в Украине значительно проще купить... Хотя я бы, наверно, выбрал вторую - CVCO55BE-1550-1650 - лучше мучать ГУН, чем синтез. Виктор, я покупал в Farnell - CVCO55BE-1550-1650 на момент покупки у них небыло :) Да и боязно было - всетаки CVCO55BE-1550-2050 перекрывает нужный диапазон, а вот ...-1550-1650 еще неизвестно как поведет себя (активный фильтр всегда можно сделать, а вот диапазон перестройки изменить увы). Попытаюсь объяснить вместо автора: Так уж случилось, что мы - профессионалы, зарабатывающие своим трудом на свой скромный хлеб и тратящие на разработки, неважно, коммерческие, индустриальные или военные, деньги наших работодателей. Шаманъ, как я понял, радиолюбитель .... он тратит либо свои, либо коллективные деньги их "радиосообщества". Поэтому маловероятно, что он будет покупать альтернативу ГУНу, приобретение которого он и так считает удачей. Вы правильно поняли - все за свои финансы, так что тратить 60евро (чтобы приобрести пару CVCO55BE-1550-1650, например) ради довольно смутных преимуществ желания нет. Когда буду рисовать плату может сделаю универсальную разводку (если будет получаться), чтобы и пассивный и активный фильтр можно было распаять, а там эксперимент покажет что будет использоваться :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 14 августа, 2010 Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Когда буду рисовать плату может сделаю универсальную разводку (если будет получаться), чтобы и пассивный и активный фильтр можно было распаять, а там эксперимент покажет что будет использоваться :) Я такую разводку второй год практикую для макетирования. Очень удобно использовать фильтры из примеров, прикреплённых ниже. И в том, и в другом случае мы имеем одинаковое количество резисторов и конденсаторов, и если часть из них не соединять проводниками для каждой схемы, а соединять припоем в зависимости от выбранной схемы фильтра, то получится очень гибкая топология с минимальной площадью, занимаемой фильтром. В серийных изделиях мне такое вытворять нельзя, поэтому приходится вводить несколько дополнительных элементов, прятать под корпус SO-8 некоторые элементы пассивного фильтра, которые в случае активного, естественно, не устанавливаются. Такая топология занимает немного бОльшую площадь. Кстати, приведенные в примерах фильтры - одни из самых эффективных по характеристикам и конструкции! Active.rar Passive.rar Ещё хочу порекомендовать начинать с активного фильтра, а на авантюру с пассивным идти в крайнем случае. Не забудте предупреждение AD: Stresses above those listed under Absolute Maximum Ratings may cause permanent damage to the device. This is a stress rating only; functional operation of the device at these or any other conditions above those indicated in the operational section of this specification is not implied. Exposure to absolute maximum rating conditions for extended periods may affect device reliability. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 14 августа, 2010 Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Я такую разводку второй год практикую для макетирования. Очень удобно использовать фильтры из примеров, прикреплённых ниже. Спасибо! Правда я не думаю, что мне нужен петлевой фильтр такого порядка, поэтому конфигурация фильтра запланирована немного другая, активный-пассивный переключается выпаиванием ОУ и перепайкой пары перемычек (номиналы элементов фильтра не меняются)... Ещё хочу порекомендовать начинать с активного фильтра, а на авантюру с пассивным идти в крайнем случае. Не забудте предупреждение AD: Ну выше 5.8В я забираться не собираюсь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 14 августа, 2010 Опубликовано 14 августа, 2010 (изменено) · Жалоба активный-пассивный переключается выпаиванием ОУ и перепайкой пары перемычек (номиналы элементов фильтра не меняются)... Посмотрел в ADiSimme, да здесь 797 непплохо смотрится при фазовом детекторе в 50МГц и полосе фильтра 20кГц (смайлик). Левая картинка. Почти идеальный ОУ. Но и 2-х баксовый OP27 только на 5 дБ хуже. AD820 просто ужас. 3-й порядок активного получше 5-го на порядок (ФИДОшный порядок - для знатоков) Пассивный 2-го порядка всех втыкает на раз. Правая картинка. Спуры при всех фильтрах вычищены. Но время установки при такой полосе порядка 2мс, в отличие от менее 100мкс при 100кГц полосе ФАПа. Забавно, что вышеозначенный ГУН есть в базе АДиСимма. Изменено 14 августа, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 14 августа, 2010 Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Посмотрел в ADiSimme... Виктор, там есть тонкость - в ADSim не смоделировать напрямую то что планируется у меня, так что ГУН из ихней базы не подходит (я тут как-то темку заводил по этому поводу)... Дело в том, что у меня еще есть подставка в 360МГц, поэтому я моделирую для выходной частоты 252МГц и 140МГц (опора 35..63МГц). У меня получаются такие картинки... Разница в пределах пары дБ даже в случае с ОР27 (кстати с ним можно использовать питание +8В - тоже что и для ГУНа. По вх.-вых. напряжениям вроде вписываюсь). Если полосу расширить, то с шумом все еще красивее, но даже в таком варианте меня устроит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 14 августа, 2010 Опубликовано 14 августа, 2010 (изменено) · Жалоба я тут как-то темку заводил по этому поводу Нашел. Не могу вспомнить где я был в это время. Теперь чуть больше стало понятно. Но вообще-то предыдущий пост я несколько под свои цели моделировал - просто удобно воспользоваться чужими трудами. Применение подставки вроде должно дать улучшение на 8 дБ при 423МГц и порядка 10 дБ на 396МГц в пересчете к 1585-1692, чем просто фапироваться от 36-63. Надо еще подумать об этом. Это если 180 до удвоения удастся получить хотя бы минус 140 на одном килогерце - очень нетривиально в домашних условиях. Иначе начнет заметно добавляться. Изменено 14 августа, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 14 августа, 2010 Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Применение подставки вроде должно дать улучшение на 8 дБ при 423МГц и порядка 10 дБ на 396МГц в пересчете к 1585-1692, чем просто фапироваться от 36-63. Надо еще подумать об этом. Это если 180 до удвоения удастся получить хотя бы минус 140 на одном килогерце - очень нетривиально в домашних условиях. Иначе начнет заметно добавляться. У меня цифры немного другие - если мы умножаем 36..65МГц, то Ку в петле получается порядка 32, с подставкой - 4. Т.е. почти 18дБ разницы. Естественно подставка вносит свои шумы которые я в моделе пытался учесть просто увеличивая шум опоры. Если принять суммарный шум (DDS+прескалер+подставка+смеситель) порядка -120дБн/Гц @ 1кГц, то получается уже очень неплохо. Очевидно, что основной источник шума будет подставка (по крайней мере при пессимистическом подходе к параметрам ОГ). Т.е. если на 180МГц выйдет -130дБн/Гц на 1кГц и дальше, то уже будет хорошо (-110дБн/Гц на 1кГц и лучше -120дБн/Гц дальше 5кГц). Думаю достаточно реальная цифра... Картинки в посте выше для суммарного шума (DDS+прескалер+подставка+смеситель) -130дБн/Гц @ 1кГц (а вдруг получится :rolleyes: ). Плохо, что шумы опоры после умножения (на 360МГц) отдельно померять не выйдет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 14 августа, 2010 Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Это если 180 до удвоения удастся получить хотя бы минус 140 на одном килогерце - очень нетривиально в домашних условиях. Иначе начнет заметно добавляться. Это если... Я почти полностью помню историю мысленных конвульсий нетривиальной задачи, которую подкинул в форум Шаманъ. Я считаю, что такие задачи так просто через хитронавороченные многоконтурники не обойти, за редким исключением, а можно взять только передовыми технологиями. Предлагал тупое решение "в лоб" AD9912 с фильтрацией спур, возможно, через ФАПЧ. Как раз время проверить свою интуицию! Вижу, что планка по шумам всё опускается и опускается, боюсь, что скоро "снизится" до DDS. :( А чудо хотелось бы увидеть! :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 14 августа, 2010 Опубликовано 14 августа, 2010 (изменено) · Жалоба У меня цифры немного другие Я не добавлял 12 дБ от деления на 4, прикидывал только выигрыш. При шумовой полке минус 105 дБн/Гц н на 1600МГц на 1-20кГц по АДиСимму без подставки и деления, на 396-423МГц должна получиться полка порядка минус 125 на 1 - 20 кГц с подставкой и делением. Смотрел на 4002 с делителем HMC433. DDS, как опора, может дать больше за счет шумов 360МГц. Сорри за OFF. Ладно пора домой, аж не хочется +24 в оффисе и +37 на улице. Очередной рекорд. Изменено 14 августа, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 1 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 · Жалоба Вижу, что планка по шумам всё опускается и опускается... А чудо хотелось бы увидеть! :rolleyes: Ну Вы тоже причастны к опусканию этой планки ;) Ладно, теперь по теме - может кому будет интересно... Основа хорошей опоры и ГУНа это питание. Понятно, что 78хх/LM317 и т.п. это шумно, поэтому чтобы решить, что делать с питанием решил померять сам. Вобщем хотел сделать LNA для звуковухи, но потом подумал и так пойдет и пошло :) Ниже картинка. 7808+470мкФ на выходе (шум зависит от нагрузки ичетко виден) 7808 с дополнительным фильтром - дарлингтон на двух 2N3904 и по 33uF в базе и на выходе, на выходе 7808 1мкФ (дошел до пола измерителя :) ). Шкала справа калиброванная в dBV rms, коррекция на полосу -7дБ. Как я понимаю особого смысла заморачиваться с малошумящим стабилизатором для питания опоры наверное нет (поставить LM317L+фильтр)... P.S. Завтра еду на базар покупать разъемы - надо делать измерительную технику для обмеров ОГ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
