[ozzy 0]

Здраствуйте форумчане.

Собрал БП на TOP244. Вход 85-265В, выход 16 вольт 2 ампера.

Данные трансформатора Е25/13/7 первичка 38 витков, вторичка 6 , вспомагательная 5. , зазор бумага ~0,13 мм (PIExpert расчитал 0,17 мм, подгонял зазор по индуктивности), индуктивность первички 430мкГн. Вобщем БП во всем диапазоне нагрузку держит, срывов нет, ток в первичке не превышает расщетного на всех режимах но:

- что за всплески на выходе ? они и на холостом ходу и на 100% загрузке (только неприлично большие)

- как их побороть ??

Изменено 18 марта, 2010 пользователем ozzy

[rezident 0]

А вы попробуйте то же самое замкнутым щупом глянуть. То бишь замкните "земляной" вывод щупа с центральным и ткнитесь этим соединением в питание или в землю. Весьма часто в ИБП за помехи в сигнале принимают те помехи, которые на сам щуп осциллографа наводятся.

[ozzy 0]

:07: таки есть такое дело, завтра возьму на работе вч насадку на щуп попробую с ней, только интересно я проверял на flyback заводского исполнения 12В 1,5A там такого не наблюдалось :laughing:

[READY 0]

Поставьте параллельно выходным емкостям керамику на 100нФ, параллельно выходному диоду последовательную RC цепь, приблизительно 470 пФ 50 Ом, определяется подбором. По верх транса неплохо бы экран, в виде КЗ витка и на землю. Между С25 и с29 бусину и по земле тоже.

[Bludger 0]

Здраствуйте форумчане.

Собрал БП на TOP244. Вход 85-265В, выход 16 вольт 2 ампера.

Данные трансформатора Е25/13/7 первичка 38 витков, вторичка 6 , вспомагательная 5. , зазор бумага ~0,13 мм (PIExpert расчитал 0,17 мм, подгонял зазор по индуктивности), индуктивность первички 430мкГн. Вобщем БП во всем диапазоне нагрузку держит, срывов нет, ток в первичке не превышает расщетного на всех режимах но:

- что за всплески на выходе ? они и на холостом ходу и на 100% загрузке (только неприлично большие)

- как их побороть ??

 

Очень вероятно, что просто неудачная топология платы... Все SMPS, не только флай очень и очень критичны к правильности разводки платы - минимизация паразитных индуктивностей, минимизация контуров, формирования правильных путей протекания тока...

[Microwatt 2]

Скорее всего, неудачная топология платы и неумение измерять осциллографом.

Измерять нужно, сажая землю к выходным клеммам, с делителем. Если Вы "прогуляетесь" щупом вдоль земляной дорожки, то увидите на ней много интересного.

Т.е, в целом, можно это явление опасным не считать, просто нужно "причесать" разводку платы.

А вот заменить зазор на 0.13 вместо расчетного 0.17 - лихо! Зазор можно увеличивать против расчетного, но не уменьшать.

Посмотрите ток ключа. У Вас там трансформатор в насыщение не входит?

[ozzy 0]

Скорее всего, неудачная топология платы и неумение измерять осциллографом.

Измерять нужно, сажая землю к выходным клеммам, с делителем. Если Вы "прогуляетесь" щупом вдоль земляной дорожки, то увидите на ней много интересного.

измерял с делителем 1:10, на ногах нагрузочного резистора

 

А вот заменить зазор на 0.13 вместо расчетного 0.17 - лихо! Зазор можно увеличивать против расчетного, но не уменьшать. Посмотрите ток ключа. У Вас там трансформатор в насыщение не входит?

 

насколько я знаю piexpert считает зазор для центрального керна, т.е. если ложить бумагу то 0,17/2=0,085 мм, а я как раз увеличил до 0,13 мм. т.е. я некоректно выразился и Вы меня не поняли.

 

Ток первичной обмотки в пике около 1 А и трансформатор не входит в насыщение.

 

Т.е, в целом, можно это явление опасным не считать, просто нужно "причесать" разводку платы.

старался как в даташите сделать, но в некоторых местах не очень получалось.

 

На данный момент фонит транс и пока я не сделаю экранирующую обмотку и все что писал [email protected] , разговор будет неконструктивен .

 

По ходу вопрос возник. Если piexpert считатет что при 38 витках и "бумажном" зазоре 0.085 мм индуктивность должна быть 439 мкГн, а по факту имеем больше 600 то кто прав и нужно ли вгонять индуктивность зазором до расчетной ?

(lc metr проверял трансформаторами от Premier Magnetics и показывает он более менее точно)

[Microwatt 2]

По ходу вопрос возник. Если piexpert считатет что при 38 витках и "бумажном" зазоре 0.085 мм индуктивность должна быть 439 мкГн, а по факту имеем больше 600 то кто прав и нужно ли вгонять индуктивность зазором до расчетной ?

М..м. дело в том. что зазор не зависит от формы и размеров сердечника, уменьшать зазор нельзя.

Вгоняют в расчетную индуктивность витками. Другое дело, что при сборке в зазор может попасть пылинка-соринка, в сердечнике может быть в месте разреза скол. Тогда мелкую подгонку можно сделать подшлифовкой половинок , просто очисткой от каких-то заусенцев.

Практика говорит, что до 8-10 процентов моточных (отклонение индуктивности более 10%) нуждаются в юстировке половинок, осмотре поверхностей перед стяжкой магнитопровода.

Увеличение индуктивности от расчетных 440 до 600мкГн опасно вхождением в режим непрерывного тока в дросселе. Нужно проверить нет ли этого в реальном источнике при пониженном входном.

[ozzy 0]

Увеличение индуктивности от расчетных 440 до 600мкГн опасно вхождением в режим непрерывного тока в дросселе. Нужно проверить нет ли этого в реальном источнике при пониженном входном.

Так когда я собрал трансформатор с "бумажным" зазором 0,085 мм (piexpert расчитал) так оно и было. Сеть 220В, транс в непрерывном режиме :unsure: и при понижении напряжения входил в насыщение, вследствие чего top уходил на перезапуск.

Исправить ситуацию удалось выставив зазор измеряя индуктивность первички и у меня получились эти 0,26 (т.е. "бумажные" 0,13) мм

 

Выложу еще обоину. Тот же транс только считала уже программа viper. Air gap = 0,06 мм :laughing:

Изменено 20 марта, 2010 пользователем ozzy

[Microwatt 2]

Трансформатор в непрерывном режиме? Гляньте, на всякий случай, напряжение на выпрямительном диоде. При повышенном в сети.

Могут быть неожиданности. Я из-за них от непрерывного режима напрочь отказался.

[READY 0]

По ходу вопрос возник. Если piexpert считатет что при 38 витках и "бумажном" зазоре 0.085 мм индуктивность должна быть 439 мкГн, а по факту имеем больше 600 то кто прав и нужно ли вгонять индуктивность зазором до расчетной ?

Обязательно, иначе не получите расчетный режим силовой части ( примите погрешность +-10%), или же при самых тяжелых режимах работы по выходу не отдадите требуемой мощности.

[ozzy 0]

Гляньте, на всякий случай, напряжение на выпрямительном диоде.

Ничего необычного.

 

в общем следую рекомендациям [email protected] (за что ему большое спасибо) :a14: :beer: удалось снизить выбросы до приемлемого уровня, на х.х. и полной загрузки, единственно не делал еще этого:

• параллельно выходному диоду последовательную RC цепь, приблизительно 470 пФ 50 Ом
• Между С25 и с29 бусину и по земле тоже

 

Единственно я не увидел существенного уменьшения выброса при задействовании RC цепочки паралельно выпрямительному диоду: белая осцилограмма - выброс на диоде без RC цепочки

 

Ну и последние осциллограммы тока первичной обмотки на полной загрузке при входном AC 85V и 220V на резисторе 0.33 Ома

Изменено 23 марта, 2010 пользователем ozzy

[READY 0]

Единственно я не увидел существенного уменьшения выброса при задействовании RC цепочки паралельно выпрямительному диоду: белая осцилограмма - выброс на диоде без RC цепочки

 

Этими величинами можно побаловаться и выбрать оптимальную, иногда лучше при R=0.

Если по выходу стоит Шотки, можно поставить 2а последовательно, для понижения емкости диодов.

Параллельно выходной обмотке можно поставить снабер, последовательно RC 50....500 Ом и 100... 4700пФ.

Если совсем невмоготу, два не замкнутых медных екрана между первичкой и вторичкой, каждый на свою землю.

Екран который поверху транса посадить отдельным толстым и коротким проводом на "-" С32 и емкость ему немного больше. Параллельно С32 керамику.

Внешний экран лучше стальной, в нем потери больше.