тау 29 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба тау, а что это за зедлененький график? между чем и чем напряжение? на выходе IRAMS10UP60 на резисторах , если их включить вместо дросселей и другим концом на полпитания. Ну вот а как же тогда сделано у МС3РНАС? а кто их знает, в даташите подробно это не рассмотрено, предполагается что всем это понятно и так. Я что-то не понял, это что получается, не будет работать совсем совсем никак девайс? не будет , по той схеме которая приведена. Принцип простой , примерно как в усилителях D-класса , шим должен вырабатывать следующую последовательность переключения силовых ключей (см. рисунок), которая сильно отличается от того что нарисовано у Вас. Ваш нарисованный Шим годится только для подачи на первичную обмотку силового трансформатора, мостовое выпрямление (как в компутерных источниках) и получение на выходе после фильтра однополярного напряжения, внешне напоминающего модулирующее, при наличии потребляющей нагрузки обязательно. Можно ли сделать нечто подобное с использованием Tl494 ? - наверное можно, но схему придется изменить. Где то мелькали усилители D-класса даже на этой микросхеме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба тау, помогите пожалуйста разобраться с вопросом. Вчера поискал усилители Д класса на TL494 и в основном, все дороги ведут к схеме Д.В.Ускова. В его схеме для одного канала используется 4 транзистора, в моем драйвере в одном канале два транзистора. Прикладываю выдержку из даташита на IRAMS10UP60B. Не представляю какой ему нужен ШИМ на входах. Как правильно? Спасибо. Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 · Жалоба Вы как собирались исходный синус получать перед подачей на tL494 - из контроллера с помощью ШИМ-а? , профильтровав который должны были увидеть синус ? кажется так? , так что Вам мешает выбросить из схемы TL494 и этот самый ШИМ из котроллера , только неотфильтрованный подать на входы HIN1,/LIN1 (один прямой вход , другой инверсный вход) соединенные вместе . кажется в серии IRAMS есть такие. Мёртвое время вроде бы должно вырабатываться автоматом в IRAMS (не проверял). В итоге на выходе получите картинку как из поста 46. имхо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Вы как собирались исходный синус получать перед подачей на tL494 - из контроллера с помощью ШИМ-а? , профильтровав который должны были увидеть синус ? кажется так? , так что Вам мешает выбросить из схемы TL494 и этот самый ШИМ из котроллера , только неотфильтрованный подать на входы HIN1,/LIN1 (один прямой вход , другой инверсный вход) соединенные вместе . кажется в серии IRAMS есть такие. Мёртвое время вроде бы должно вырабатываться автоматом в IRAMS (не проверял). В итоге на выходе получите картинку как из поста 46. имхо Так самое главное свойство схемы потеряется! Я же рассчитывал получить частоту на двигателе до 1000Гц! И именно благодаря тому, что в схеме есть аппаратные ШИМ контроллеры это и становится возможным. Да, сигнал на входах TL494 будет сформирован микропроцессором, но св-ва шима с меги совсем не те которые я получу после TL494. Так что же выходит, что выходные каскады TL494 никак нельзя переподключить для правильного управления IRAMS ?? Какой же он тогда вообще этот ШИМ на входах IRAMS должен быть!? --- Я попробовал промоделировать кусочек схемы, но в мультисиме не нахожу драйверов верхнего/нижнего плеча мостовых схем с полевыми транзисторами, может что подскажите!? Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 · Жалоба Так самое главное свойство схемы потеряется! Я же рассчитывал получить частоту на двигателе до 1000Гц! И именно благодаря тому, что в схеме есть аппаратные ШИМ контроллеры это и становится возможным. 1000Гц нельзя для мотора получить из шима с несущей 30кГц ?, такой модулированный шим не выдаст процессор? В чем проблема? Я попробовал промоделировать кусочек схемы, но в мультисиме не нахожу драйверов верхнего/нижнего плеча мостовых схем с полевыми транзисторами, может что подскажите!? обычные управляемые ключи - они же и драйвер и выходной транзистор ( в простейшем случае) , только параллельно диод в обратном включении поставьте Voltage controlled switch (раздел Basic / switch) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба 1000Гц нельзя для мотора получить из шима с несущей 30кГц ?, такой модулированный шим не выдаст процессор? В чем проблема? Нет, не получится. Железное мертвое время, разрядность ШИМ, скорость, необходимость трех полных каналов и еще наверное много всего. Рекомендуют (и в этой ветке) использовать специализированные процессоры, но для меня это трудно, так как пока и с AVR на "вы" :) А почему плохо с TL494? Я наверное торможу очень, но я честно сказать не понимаю, чем отличается "правильный" ШИМ для IRAMS от того что получается у меня? обычные управляемые ключи - они же и драйвер и выходной транзистор ( в простейшем случае) , только параллельно диод в обратном включении поставьте Voltage controlled switch (раздел Basic / switch) Супер, спасибо! Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 · Жалоба Нет, не получится. Железное мертвое время, разрядность ШИМ, скорость, необходимость трех полных каналов и еще наверное много всего. Рекомендуют (и в этой ветке) использовать специализированные процессоры, но для меня это трудно, так как пока и с AVR на "вы" :) Хм, странно , все равно ведь будете формировать синусно модулированный ШИМ по 3- м каналам перед подачей на 494. Тут не страшно ? А почему плохо с TL494? потому что в станддартном включении , типа как Вы нарисовали, для противоположных плеч полумоста она вырабатывает одинаковые интервалы, а надо разные. У Ускова этот вопрос решен хитро. но мертвое время чисто за счет свойств IR2110 Вы же можете поступить проще , раз уж так необходимо использовать 494-ю. просто берете только один выход C1 с микросхемы и подаете на HIN1, а на LIN1 инвертированный сигнал с HIN1 - будет как на картинке в 46 посту. Мерстове "железное " время из TL придется забыть, так же как и Ускову. и выходы микросхемы 494 переведите в однотактный режим (13 нога) есть смысл почитать Application Note AN- 1094, там про помехи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Для Буратино: во вложенном файле игрушка. там много упрощений. мертвое время внутри IRAMS10 не симулировано. tl494NC5_Buratin.ms10.rar Изменено 20 апреля, 2010 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Для Буратино: во вложенном файле игрушка. там много упрощений. мертвое время внутри IRAMS10 не симулировано. Ошибку генерит симулятор. Локализовал причину: Модель TL494. Мультисим у меня версии 10.0.144 Да, и в библиотеках у меня нет этой микросхемы. :mellow: Кстати, мертвое время полюбому нулевым не будет. У TL494 встроенный механизм формирования минимального дедтайма есть. --- Кажись начинаю понимать к чему Вы клоните:) Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 · Жалоба Мультисим у меня версии 10.0.144 надо 10.1 , т.к. в 10.0 больше глюков по жизни Кстати, мертвое время полюбому нулевым не будет. У TL494 встроенный механизм формирования минимального дедтайма есть. минимальный дадтайм - обеспечивается только в двухтактном режиме у 494. Ни у Усова , ни у Вас, двухтактный примениться не может. Остается надеяться на собственный дедтайм IRAMS, но я бы проверил ее на этот счёт. очень подозрительно малое мертвое время -300 nS для IGBT транзисторов с ограничением по частоте Шима == 20кГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба надо 10.1 , т.к. в 10.0 больше глюков по жизни На торентах появилась 11я версия ,вот ее поставил на закачку. минимальный дадтайм - обеспечивается только в двухтактном режиме у 494. Ни у Усова , ни у Вас, двухтактный примениться не может. Остается надеяться на собственный дедтайм IRAMS, но я бы проверил ее на этот счёт. очень подозрительно малое мертвое время -300 nS для IGBT транзисторов с ограничением по частоте Шима == 20кГц. Да, плохо дело. Придется отказаться от этого направления:( Сам неоднократно встречал категорические запреты полагаться на Dead Time в IRAMS. В однотактном режиме использовать 494, да еще и со всеми прибамбасами по формированию синуса, нехорошо и пожалуй как-то даже избыточно. Что если попробовать следующее: отказаться совсем от IRAMS, а также от трехфазных драйверов,а использовать мостовые драйвера IR21094 и мощные транзисторы? У драйвера есть возможность управлять dt от 500ns до 5uS, используется совмещенный вход, недорогие (по 1,2 у.е. за штуку.) На вход IR21094 подавать ШИМ с процессора, выбор которого нужно обсудить. Также нужно правильно подобрать транзисторы. Вот для скоростных применений в обязательном порядке нужно соблюсти требование к постоянству V/f. В том варианте который я выкладывал выше, я планировал уменьшать амплитуду на ус-ле ошибки в 494й и соответственно изменять размах тока в обмотках. Не знаю, что из этого бы получилось, но хоть какая то идея, что же мне делать в варианте с ШИМ прямо с процессора? Конечно, если использовать мощные камни, то что угодно получить возможно, но я максимум что потяну это 168ю мегу. Скорее всего придется использовать Fast режим ШИМ на 8ми битных счетчиках, а там сильно не разгонишься с вариациями модуляции. Что скажите? Спасибо. Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 · Жалоба Сам неоднократно встречал категорические запреты полагаться на Dead Time в IRAMS. Странно. У меня больше десятка девайсов были только на внутреннем дедтайме. С 2006 года не возвращались еще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 · Жалоба Странно. У меня больше десятка девайсов были только на внутреннем дедтайме. С 2006 года не возвращались еще. _Pasha, как умные люди делают константой V/f? B) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 · Жалоба _Pasha, как умные люди делают константой V/f? B) Константа - это весьма условно. :) В общем не знаю, как там умные люди делают, я делаю так: ApplyVF: ; ******Applying V/F _eeread8 Modulation ; r0 tst yh brne vf_set ; for f>=50 mov xL,r0 _eeread8 Vboost ;$$ new !! mov xh,r0 cpi xh,16 brsh vf_var1 rcall Lenza ;0..15 - lenza rjmp vf_set vf_var1: cpi xh,32 brsh vf_var2 rcall freescale ; 16..31= freescale rjmp vf_set vf_var2: ldi xh,31 sub r0,xh rcall Parabolic ; 32..64 = parabolic(Vf0-31) vf_Set: sts Next_ModIndx,r0 ; new parameter ret ;-------------------------------- FreeScale: mov xh,r0 mov zL,r0 neg zL ; 256-vboost ; xL=Amp xh=Vboost zL=neg(VBoost) mul yL,zL ; r0r1=lo(RPM)*zL add xh,r1 ; vboost=+r1 rdy_amp: mul xL,xh mov r0,r1 ; ready modindex ret ;---------------------------------- Lenza: cp yL,r0 brlo lenza1 mov r0,yL lenza1: mov xh,r0 rjmp rdy_amp ;--------------------------------- Parabolic: ;xh=neg(r0) //push r0 mov xh,r0 neg xh push r0 ;zhzLr1r0=YL*YL*xh->zh mul yL,yL movw zL,r0 mul xh,zL push r1 mul xh,zh pop zL clr zh add r0,zL adc zh,r1;da ef 90 ;r0r1= yL*xh mul yL,xh ;e5b4 ;rol(r0r1)->r1 clr xh lsl r0 rol r1 ;01cb rol xh ; pop r0 pop r0 ;0f ; xh=r1-zh+r0 add r1,r0 clr r0 adc xh,r0 sub r1,zh sbc xh,r0 tst xh brne Vf_over mov xh,r1 rjmp rdy_amp vf_over: ldi xh,0xff rjmp rdy_amp Это кусок из программы привода, который не меняется уже лет 5 (для меги 8/48) На входе имеем Y - нормализованное значение частоты (256= 50герц) На выходе - реальное значение индекса модуляции (общий индекс задается в параметрах) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 21 апреля, 2010 Опубликовано 21 апреля, 2010 · Жалоба _Pasha? Це шо у Вас там АСМ? :angry2: А если просто, для деревянных рассказать? Правильно ли я понял, что Вы в зависимости от скорости двигателя меняете как бы это так сказать уровень/потолок/границу этого индекса модуляции? Выходит так, что чем больше скорость тем меньше "рамки" скважности в которых ШИМ рисует синус? И на выходе получается синус (если ток смотреть) но меньшей амплитудой? Хочу сказать ,что мне не для коммерции, а чиста для души, нужно двиг один запустить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
