VVS_ 0 25 марта, 2010 Опубликовано 25 марта, 2010 · Жалоба Без шуток. В одном из сварочников вторичку так мотал. Работает не хуже чем скрутка из проволочек 0.5 :) Зато гемора с зачисткой концов нет. Надо было быстро сделать, времени жалко. Конечно фирменный литц круче, но его не было. Я сравниваю с самопальной "неправильной" скруткой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 25 марта, 2010 Опубликовано 25 марта, 2010 · Жалоба Без шуток. В одном из сварочников вторичку так мотал. Работает не хуже чем скрутка из проволочек 0.5 :) Зато гемора с зачисткой концов нет. Надо было быстро сделать, времени жалко. Конечно фирменный литц круче, но его не было. Я сравниваю с самопальной "неправильной" скруткой. Так это все-таки не шутка? Литцендрат чем, собственно, ценен? Художественным плетением макраме или....? Весь смысл его в изолированных тонких жилах. Плетение - чепуха, попутно получающаяся. Как и споры о том, как все-таки, правильно крутить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VVS_ 0 25 марта, 2010 Опубликовано 25 марта, 2010 (изменено) · Жалоба Изоляция - важно. Верное плетение - тоже важно. Не изолированные жилки это плохо, но их контактное сопротивление выше чем удельное по меди. Есть поверхностный слой, иногда окислы. В итоге, этот ПЩ не так уж и плохо себя показал. Откровенного нагрева не было. На 50 кГц, 3 кВт продолжительного режима из обмотки ПЩ 2 витка 2Х16 квадратов в термоусадке. К слову, если вместо ПЩ уложить жгут из 4 проводов по 2.12 мм (кругляк, монолит) то последний греется больше а мотать его на порядок труднее. Кстати в МГТФ, жилки тоже не изолированные и ничо, мотают МГТФ-ом все кому не лень :) Более того, я как то в обратноходе первичку укладывал ПВ1Х0.75 (тоже не изолированные жилы), и работало неплохо, зато на межслойную изоляцию забил т.к. своей хватало :) Ну то было на скорую руку и на не горячем трансе, зато времени сэкономил прилично. Частота тоже в районе 50 кгц Скрутки, особенно правильные, или литц, это конечно золотое правило, но не всегда есть возможность или время. Изменено 25 марта, 2010 пользователем VVS_ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
monos 0 25 марта, 2010 Опубликовано 25 марта, 2010 · Жалоба К слову, если вместо ПЩ уложить жгут из 4 проводов по 2.12 мм (кругляк, монолит) то последний греется больше а мотать его на порядок труднее. У монолита эффективней отвод тепла, вот вы и посчитали, что он больше греется. Так же, коэф. заполнения медью у монолита больше, чем у многожильного. Для сварочников- с его пн- можно мотать одножилом (ПЭВ) подходящего диаметра (я так, кстати, и делаю: ф2.2, - 1 провод в первичку и три во вторичку для однотакта 3,5кВт, все обмотки однослойные: перегрев вполне удовлетворительный)... Кстати в МГТФ, жилки тоже не изолированные и ничо, мотают МГТФ-ом все кому не лень :) МГТФ-ом мотают ради его изоляции, а не многожильности. :) Намного удобнее мотать телефонной кроссировкой... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrey_Y 0 25 марта, 2010 Опубликовано 25 марта, 2010 · Жалоба Так это все-таки не шутка? Литцендрат чем, собственно, ценен? Художественным плетением макраме или....? Весь смысл его в изолированных тонких жилах. Плетение - чепуха, попутно получающаяся. Как и споры о том, как все-таки, правильно крутить. Изолированные, сплетённые и я бы добавил тонкие провода. Приведу цитату, надеюсь, английский не смутит: " Litz is a conductor consisting of a number of separately insulated strands that are twisted or braided together. Since each strand tends to take all possible positions in the cross section of the entire conduc- tor, this design equalizes the flux linkages – and reactances – of the individual strands causing the current to spread uniformly throughout the conductor. The resistance ratio (A.C. to D.C.) then tends to approach unity which is desirable in all high Q circuit applications." Когда то тоже думал, что плетение - чушь, но однажды напоролся. Диаметр жилок тоже - вроде 0.16 и 0.1 не сильно отличаются, но отличаются очень хорошо. А 0.16 и 0.2 на трансе одинаково плохо. Как грань вычислить не знаю. Пробую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
monos 0 25 марта, 2010 Опубликовано 25 марта, 2010 · Жалоба Как и споры о том, как все-таки, правильно крутить.Плести лапти, а тем более басни- намного проще. Гораздо труднее аргументировать плетение словес... Диаметр жилок тоже - вроде 0.16 и 0.1 не сильно отличаются, ...Посчитайте сечения обоих- соотношения прим. один к трем... В вашем посте, в цитате, приведена точно сформулированная мысль - литц, правильно свитый, обеспечивает максимальные потокосцепление с кором и межобмоточную связь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 25 марта, 2010 Опубликовано 25 марта, 2010 · Жалоба МГТФ-ом мотают ради его изоляции, а не многожильности. :) Намного удобнее мотать телефонной кроссировкой... Это тоже одно из распространенных заблуждений. Изоляция МГТФ вовсе не так уж прочна, достаточно прочитать ТУ на него. Он ценится за теплостойкость. Телефонной кроссировкой в теплонапряженных моточных тоже не годится. Изоляция плывет уже при 70С. Да и в нормальных условиях тоже не годится там, где нужна гальваническая развязка. Опять-таки, достаточно почитать ТУ. Там что-то порядка 275 вольт гарантируют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
monos 0 25 марта, 2010 Опубликовано 25 марта, 2010 · Жалоба Это тоже одно из распространенных заблуждений. Изоляция МГТФ вовсе не так уж прочна, достаточно прочитать ТУ на него. Он ценится за теплостойкость. Телефонной кроссировкой в теплонапряженных моточных тоже не годится. Изоляция плывет уже при 70С. Да и в нормальных условиях тоже не годится там, где нужна гальваническая развязка. Опять-таки, достаточно почитать ТУ. Там что-то порядка 275 вольт гарантируют. Кроссировка (в ПВ изоляции) и мгтф- применяется в основном в сигнальных (развязывающих) трансах, где важна межобмоточная изоляция, минимальный диаметр провода в изоляции и малая инд. рассеяния транса. Термостойкость там не востребована. При всех своих очевидных слабых местах - применяется оч. широко и насколько известно - проблем не было. 275 вольт эл. прочности изоляции на один проводник- видимо достаточно, необходимо только надежно изолировать сердечник. Из альтернативы есть еще пэлшо- но надо хорошенько пропитывать лаком обмотки- технологичность пониже... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 26 марта, 2010 Опубликовано 26 марта, 2010 · Жалоба 275 вольт эл. прочности изоляции на один проводник- видимо достаточно, необходимо только надежно изолировать сердечник. Из альтернативы есть еще пэлшо- но надо хорошенько пропитывать лаком обмотки- технологичность пониже... Нет, недостаточно. Если почитать ТУ на обычный эмалированный провод, то для больших диаметров там записано и 1000 и 2000вольт. Однако, никто не разрешит в силовом трансформаторе класть рядом провода первички и вторички без дополнительной межслойной изоляции. Даже из ПЭЛШО или ПЭЛШОД . Да и слои высоковольтной обмотки тоже, хотя это не наказуемо. Сердечник? Их давно уже никто не изолирует. Для Ш-образных есть каркас, для колечек - покрытие с гарантией 1500вольт. Изолируют разве что любители лакотканью чернозем прессованный М2000НМ со специально заточенными кромками для прорезания изоляции :)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
monos 0 26 марта, 2010 Опубликовано 26 марта, 2010 · Жалоба ...ТУ на обычный эмалированный провод, то для больших диаметров там записано и 1000 и 2000вольт. Однако, никто не разрешит в силовом трансформаторе класть рядом провода первички и вторички без дополнительной межслойной изоляции. Даже из ПЭЛШО или ПЭЛШОД . Да и слои высоковольтной обмотки тоже, хотя это не наказуемо. Так никто про силовые трансы не говорит- речь о развязывающих... Откуда 1000...2000 вольт изоляции у повода ф0,2мм? И кто может запретить производителю мотать таким образом? если есть отказы- производитель сам выберет способ, как выйти из положения, вплоть до разнесения потенциалов на разные коры... Сердечник? Их давно уже никто не изолирует. Для Ш-образных есть каркас, для колечек - покрытие с гарантией 1500вольт. Изолируют разве что любители лакотканью чернозем прессованный М2000НМ со специально заточенными кромками для прорезания изоляции :)) Что-то мне не попадались отечественные ферриты с полимерным покрытием. Аналогичное покрытие на кольцах производства Магнетикс- в основном до 500 вольт... Помимо тысячных тиражей, производится много т.н. хэнд мэйда на промышленном уровне - разовая разработка по спец заказу- там и кромки на феррите, если надо- скруглят и лакотканью 2000нм обмотают, и плату от руки нарисуют... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VVS_ 0 26 марта, 2010 Опубликовано 26 марта, 2010 · Жалоба У монолита эффективней отвод тепла, вот вы и посчитали, что он больше греется. Так же, коэф. заполнения медью у монолита больше, чем у многожильного. Для сварочников- с его пн- можно мотать одножилом (ПЭВ) подходящего диаметра (я так, кстати, и делаю: ф2.2, - 1 провод в первичку и три во вторичку для однотакта 3,5кВт, все обмотки однослойные: перегрев вполне удовлетворительный)... Ключевое слово однотакт. Поди и частота в районе 30-40 кгц? Я как-нибудь тоже попробую, интересно. Но до сей поры я никогда не делал сварочные однотакты, поэтому этот транс с ПЩ все тот же двухтакт на 50 кГц со всеми своими проблемами. В этом трансе кругляк 2.12 грелся сильнее. Он именно грелся, тогда когда ПЩ набирал 80-90 градусов и останавливался на этой точке, кругляк улетал за 110 градусов и продолжал набирать(мерил пирометром, обе поверхностьи черные)... В однотакте этого наверное не было бы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
monos 0 26 марта, 2010 Опубликовано 26 марта, 2010 · Жалоба Ключевое слово однотакт. Поди и частота в районе 30-40 кгц? 50 кГц... В двутакте в два раза больше тактов. Разницу в нагреве можно списать на то, что длина окружности сечения (при равенстве диаметров) у сплошного меньше, чем у ПЩ, а если диаметр пщ был больше, чем у одножила- тогда все закономерно. Хотя, надо учитывать, что греть могли паразиты - наверняка индуктивность расс. у транса с из одножила меньше, чем из пщ... Сколько там было витков и на каком коре, как обмотки были уложены? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VVS_ 0 26 марта, 2010 Опубликовано 26 марта, 2010 (изменено) · Жалоба E65 N87 первичка 11 витков из скрутки 17 жил по ф0.53. один слой. Вторичка 2 витка 2Х16 квадратов ПЩ в термоусадке (бифилярно). один слой. Полный мост+ШИМ. Выпрямитель со средней точкой, поэтому для ПЩ условие "однотактности" выполняется, каждый провод на свою полуволну. Мож поэтому ему и полегче жилось. В целом я оказался доволен т.к. ожидал пол дня возни с зачисткой и распайкой жилок вторички, а выкрутился на ПЩ быстро. Работает до сих пор хорошо. Изменено 26 марта, 2010 пользователем VVS_ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 26 марта, 2010 Опубликовано 26 марта, 2010 · Жалоба И кто может запретить производителю мотать таким образом? если есть отказы- производитель сам выберет способ, как выйти из положения, вплоть до разнесения потенциалов на разные коры... ... Кто? Да никто не может никому ничего запретить. Тем более, сейчас. Можно только через УК потом преследовать за неумышленное убийство или преступную самонадеянность. "Обвиняемый мог и должен был предвидеть...." Почему-то все согласны, что без водительских прав пускать людей к рулю нельзя. А сетевые трансформаторы может мотать каждый? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
READY 0 26 марта, 2010 Опубликовано 26 марта, 2010 · Жалоба существуют еще и госты по безопасности....... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
