Prowler 0 19 февраля, 2010 Опубликовано 19 февраля, 2010 · Жалоба Для материала FR-4, если верить http://www.pselectro.ru/materialy_pechatnyh_plat/ составляет от –50 до +110 °C Диапазон рабочих температур для многослоек будет такой-же? Слышал, что у многослоек диапазон уже, но подтверждения этому не нашел. По ГОСТ 23752-79 Платы печатные. Общие технические условия. для 4 класса жесткости диапазон –60 +120°C для всех плат. Подскажите, какие все-таки предельные рабочие температуры для многослоек? для каких материалов? Особенно интересует нижняя граница. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dch 0 20 февраля, 2010 Опубликовано 20 февраля, 2010 · Жалоба не знаю, чернеют они если градусов больше трехсот Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 21 февраля, 2010 Опубликовано 21 февраля, 2010 · Жалоба Если не для отчетной документации, а для работы, то для платы -50 или -60 без разницы, ну возрастут немного механические напряжения за счет разности тепловых коэффициентов, но не катастрофически. Других факторов, способных, повлиять на нижнюю границу, я не вижу. Если же надо вписывать в документацию, проверяемую военными, то тут, конечно, точно надо знать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Barklay 0 21 февраля, 2010 Опубликовано 21 февраля, 2010 · Жалоба А Вам предельные в какую сторону нужны - в плюсовую или минусовую? Если в плюсовую, то я бы рекомендовал Вам заказывать не на материале FR-4, а на FR-5 температура использования этого материала 140 — 170°C. Благо, в указанном Вами PS-Electro, он тоже есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prowler 0 21 февраля, 2010 Опубликовано 21 февраля, 2010 · Жалоба Если же надо вписывать в документацию, проверяемую военными, то тут, конечно, точно надо знать. Для военных в том числе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Barklay 0 21 февраля, 2010 Опубликовано 21 февраля, 2010 · Жалоба Кстати, у них есть ещё какой-то FR4 High Tg. Судя по всему это с повышенной температурой стеклования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prowler 0 21 февраля, 2010 Опубликовано 21 февраля, 2010 · Жалоба Интересует больше нижняя граница температуры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
grts 0 24 февраля, 2010 Опубликовано 24 февраля, 2010 · Жалоба Для материала FR-4, если верить http://www.pselectro.ru/materialy_pechatnyh_plat/ составляет от –50 до +110 °C Диапазон рабочих температур для многослоек будет такой-же? Слышал, что у многослоек диапазон уже, но подтверждения этому не нашел. По ГОСТ 23752-79 Платы печатные. Общие технические условия. для 4 класса жесткости диапазон –60 +120°C для всех плат. Подскажите, какие все-таки предельные рабочие температуры для многослоек? для каких материалов? Особенно интересует нижняя граница. Из опыта работы с военной приемкой по печатным платам на авионику из материала FR4: Испытания на холодоустойчивость Метод 4.2.19 требования 2.6.1 Платы выдерживаются при температуре -60 град. С в течение 2 часов. Проверяются внешним осмотром на отсутствие наличия трещин, сколов, вздутий или отслоений. Обычный FR4 испытания проходит без проблем Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prowler 0 24 февраля, 2010 Опубликовано 24 февраля, 2010 (изменено) · Жалоба Ну внешним осмотром мне кажется здесь нельзя обходиться. У стеклотекстолита ТКР по оси Z в 4-16 раз больше чем по X, и основное напряжение придется на металлизированные отверстия. В интернете так по диапазонам многослоек ничего толкового и не нашел. Везде указывается температура стеклования текстолита а нижняя температура указана только у российских производителей стеклотекстолита, и эта температура никак не связана с фактом наличия/отсутствия металлизированных отверстий. Нашел упоминания о том что для высоконадежных милитари приложений делают многослойки на полиимиде и текстолите на основе кевларовых волокон. Еще по теме есть статья Уразаева - http://www.metodolog.ru/00773/00773.html. Как так вообще получается, что даже для ширпотребовских пластиковых деталюх из каталогов указывается диапазон рабочей температуры, а для основы всей электроники - печатных плат информация отсутствует...?!? :unsure: Изменено 25 февраля, 2010 пользователем GKI overquoting Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Barklay 0 25 февраля, 2010 Опубликовано 25 февраля, 2010 · Жалоба Как так вообще получается, что даже для ширпотребовских пластиковых деталюх из каталогов указывается диапазон рабочей температуры, а для основы всей электроники - печатных плат информация отсутствует...?!? :unsure: Это, наверное, потому, что саму по себе плату проверять (испытывать) не имеет большого смысла. Имеет смысл проверять уже смонтированную плату, в которой большую роль уже играет качество пайки. Как правило, такие испытания - на диапазон температур - проводят в составе изделия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
grts 0 25 февраля, 2010 Опубликовано 25 февраля, 2010 · Жалоба Ну внешним осмотром мне кажется здесь нельзя обходиться. У стеклотекстолита ТКР по оси Z в 4-16 раз больше чем по X, и основное напряжение придется на металлизированные отверстия. Проверка на холодоустойчивость не является самостоятельным испытанием, и входит в комплекс испытаний. По этой причине, на этапе проверки на холодоустойчивость достаточно и внешнего осмотра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prowler 0 25 февраля, 2010 Опубликовано 25 февраля, 2010 · Жалоба Ну, то, что собранная плата у Вас проработала на минусе два часа ничего не значит. Потому что единовременный стресс это одно, а постоянные термоциклы в течении всего срока службы совсем другое. Диапазон рабочей температуры не означает что при выходе за его пределы прибор сразу откажет, а означает что наработка на отказ у него снизится до некоего неудовлетворительного значения. Так обычно и пишут в даташитах. Поэтому такой вариант теста не может быть применим к изделиям к которым предъявляются высокие требования по надежности. К примеру мы тестировали микроконтроллерный прибор на минус 65 и он нормально работал, хотя в даташитах на микроконтроллер рекомендуемая рабочая температура -40, предельная -55. По заказу клиента тестируем серийно поставляемые приборы на -60 и за два года ни одного отказа на испытаниях, но так как нет статистики по постоянной работе в таких условиях, то и нет никакой гарантии что устройство где нибудь в Оймяконе за зиму (или пару зим) не отдаст концы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
#pcbnator# 0 27 февраля, 2010 Опубликовано 27 февраля, 2010 · Жалоба А Вам предельные в какую сторону нужны - в плюсовую или минусовую? Если в плюсовую, то я бы рекомендовал Вам заказывать не на материале FR-4, а на FR-5 температура использования этого материала 140 — 170°C. Благо, в указанном Вами PS-Electro, он тоже есть. Да это- вообще не проблема: есть масса материалов с высокой Tg. Каждый поставщик поставляет материалы имеет FR4 с Tg 130, 140, 170 а то и с 180 Цельсия. Просто надо указать FR4 Tg=170С, например. Вам всегда подберут подходящее. Выше температуры Tg не рекомендуется работать. А если требуется рабочая температура 180 Цельсия, то надо применять другие материалы, специально предназначенные. Проверка на холодоустойчивость не является самостоятельным испытанием, и входит в комплекс испытаний. По этой причине, на этапе проверки на холодоустойчивость достаточно и внешнего осмотра. касательно FR4: Коллега, вы правы... как правило, на морозе платы (металлизация) не трещат, если платы были правильно сделаны. Я имею ввиду положенные сушки, пролеживания, температурные профили, качественные препреги. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться