vervs 31 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 · Жалоба период сигнала 1/50-1/400 с, форма сигнала несинусоидальная при калибровке прибора измеряющего форму указанного сигнала (дискретизация 128точек на период) я подавал на вход прибора синусоидальный сигнал 50Гц,по вольтметру определял деиствуюшее напряжение и пересчитывал его в амлитудное (*1,41), в приборе тоже брал амплитуду оцифрованного синуса, и определял соответствие отсчеты-напряжение. при оцифровке несинусоидального сигнала отчетам соответсятвуют откалиброванные значения(уже мгновенные) сигнала. полученная калиброка не совпала с данными метрологов. при калиброке у них, уидел что они пользуются вольтметром средних значении и подают на вход прибора НЕсинусоидальный сигнал,на возражения о том что прибор цифрует именно форму кривои и необходимо соответствие не средних а мгновенных значении, говорят "показания вольтметра средних не зависят от формы кривой" но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1. кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mdmitry 0 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 · Жалоба Вольтметры калибруются по гармоническому сигналу по определению (ГОСТ). Для работы с негармоническим сигналом нужно знать коэффициенты формы и амплитуды этого сигнала, далее пересчет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vishv 0 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 · Жалоба На сомом деле метрологи используют вольтметры измеряющие среднеквадратичное (устаревший термин- "действующее") значение напряжения. В этом случае показания вольтметра действительно не зависят от формы кривой (до некоторых пределов). В Вашем случае лучше всего по 128 отсчетам вычислять среднеквадратичное значение за период и его выдавать - тогда метрологи "удовлетворятся". Только тут есть тонкость - Вам будет необходимо подстраивать частоту отсчетов под период измеряемого сигнала (если необходимо измерять каждый период), либо рассчитывать выходную величину за большое число периодов измеряемого сигнала. Что-то не очень внятно получилось..... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 · Жалоба говорят "показания вольтметра средних не зависят от формы кривой" но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1. кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать? Немного терминологии. Действующее значение - это такое напряжение постоянного тока, которое будет нагревать прецизионный резистор с той же скоростью (естественно, считается, что инерционность МНОГО больше периода), что и измеряемый. Иногда так и измеряют по теплу. Поэтому квадратный корень от среднего по периоду (или целому числу полупериодов) интеграла квадрата напряжения и есть то, что нужно. Если период известен неточно, то надо долго ждать... Теперь и думайте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 · Жалоба Немного терминологии. ... Теперь и думайте. Ваши рассуждения применимы, скорее, исключительно к напряжениям периодической формы. Шумоподобное напряжение разве не имеет действующего значения? Чем Вам не нравится каноническое определение, базирующееся на рассеивании на идеальном резисторе одинаковой мощности? Скорость нагрева зависит, кроме всего прочего, от теплоотдачи, т.е. придется и её оговаривать в таком случае. Разумеется, эталонные измерители переменного напряжения используют термостаты. Но это от того, что тспользуются все- таки неидеальные нагревающиеся резисторы. Кроме того, прецизионность резистора- штука неоднозначная, для разных типов это не одно и то же. Прецизионные резисторы бывают намотанные проволочные, например, с приличной индуктивностью. И фольговые, где индуктивность сводится к минимуму. Или С2- 29, достаточно больших номиналов- резистивный слой представляет собой спираль, т.е. однослойную катушку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 · Жалоба Ваши рассуждения применимы, скорее, исключительно к напряжениям периодической формы. Шумоподобное напряжение разве не имеет действующего значения? Чем Вам не нравится каноническое определение, базирующееся на рассеивании на идеальном резисторе одинаковой мощности? Скорость нагрева зависит, кроме всего прочего, от теплоотдачи, т.е. придется и её оговаривать в таком случае. Разумеется, эталонные измерители переменного напряжения используют термостаты. Но это от того, что тспользуются все- таки неидеальные нагревающиеся резисторы. Кроме того, прецизионность резистора- штука неоднозначная, для разных типов это не одно и то же. Прецизионные резисторы бывают намотанные проволочные, например, с приличной индуктивностью. И фольговые, где индуктивность сводится к минимуму. Или С2- 29, достаточно больших номиналов- резистивный слой представляет собой спираль, т.е. однослойную катушку. Скорость нагрева написала, предполагая теплоизолированную систему - в термостате. Вы догадались, но возражаете, придираетесь. Чем Вам не нравится корень из среднего по времени измерения интеграла от квадрата напряжения? Никак не могу понять смысл Вашего послания. Придраться и к Вам... Шумоподобное напряжение не имеет действующего значения. Только среднее действующее значение может быть. Усредненное от сотворения Мира до наших дней. Мгновенное - тоже усредненное за некоторое время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
noise1 0 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 · Жалоба Шумоподобные сигналы действительно измеряются только по мощности, чем больше время измерения, тем точнее. Прибор должен иметь очень большую полосу пропускания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 · Жалоба но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1. кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать? Нет, не получится. Если прочитать характеристики таких приборов - у них есть ограничения на параметры входного сигнала по частоте и по максимальной амплитуде сигнала на данном пределе измерений. Также обычно у подобных приборов ограничивают допустимое отношение амплитуды сигнала к среднеквадратичному значению. У микросхем преобразователей среднеквадратичного значения в DC это отношение обычно не выше 10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 3 декабря, 2009 Опубликовано 3 декабря, 2009 · Жалоба Скорость нагрева написала, предполагая теплоизолированную систему - в термостате. Вы догадались, но возражаете, придираетесь. Чем Вам не нравится корень из среднего по времени измерения интеграла от квадрата напряжения? Никак не могу понять смысл Вашего послания. Придраться и к Вам... Шумоподобное напряжение не имеет дествующего значения. Только среднее действующее значение может быть. Усредненное от сотворения Мира до наших дней. Мгновенное - тоже усредненное за некоторое время. Обычно вольтметры такого типа предполагают измерение в состоянии теплового равновесия. Т.е. когда скорость нагрева= скорости охлаждения. Термостат служит для стабилизации температуры окр. среды, а балансировка осуществляется по равенству температур при нагреве постоянным и измеряемым переменным. Что касается среднего действующего (вообще-то, гостовский термин- среднее квадратичное) и вообще среднего- то та же картина при измерении интегрирующими вольметрами постоянного напряжения/тока, которые, как известно, измеряют среднее значение за период измерения. Хотя должны измерять постоянную составляющую, или нулевую гармонику (если имеет место периодичность). Строго говоря, нужно измерить предел от интеграла напряжения/тока от 0 до T, деленного на T, при стремлении T к бесконечности. И, аналогично, предел для скалярного произведения тока/напряжения самого на себя, деленного на T для СКВ. Ну и с извлечением корня. Само собой, требуется бесконечное время и такой предел не всегда существует. Но если он существует, то абсолютная точность достигается в бесконечности. Кстати, Вы ответили сами себе на вопрос в давнишнем споре- может ли подавить сигма- дельта помехи, период которых меньше периода выборок в целое число раз. Если выборки осуществляются не дельта- ф-ей, а прямоугольником. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 3 декабря, 2009 Опубликовано 3 декабря, 2009 · Жалоба Кстати, Вы ответили сами себе на вопрос в давнишнем споре- может ли подавить сигма- дельта помехи, период которых меньше периода выборок в целое число раз. Если выборки осуществляются не дельта- ф-ей, а прямоугольником. Ничего такого не помню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 3 декабря, 2009 Опубликовано 3 декабря, 2009 · Жалоба На сомом деле метрологи используют вольтметры измеряющие среднеквадратичное ... в данном случае они использовали вольтметр средних значений (у него в отличие от среднеквадратичного показание зависит от формы кривой) что является на мои взгляд их ошибкой, а я не прав по его мнению тк "он 30лет они этим занимается" завтра тип их вольметра узнаю но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1. Нет, не получится. Если прочитать характеристики таких приборов это уж я утрировал насколько помню среднеквадратичное значение кроме тепловых хорошо измеряют электростатические приборы Для работы с негармоническим сигналом нужно знать коэффициенты формы и амплитуды этого сигнала, далее пересчет. и В Вашем случае лучше всего по 128 отсчетам вычислять среднеквадратичное значение за период и его выдавать - тогда метрологи "удовлетворятся" мне важно не RMS а форма сигнала..проще говоря задача вроде "откалибровать осциллограф с помощью вольтметра" только прибор цмфрует всего 1 период сигнала Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 3 декабря, 2009 Опубликовано 3 декабря, 2009 · Жалоба в данном случае они использовали вольтметр средних значений (у него в отличие от среднеквадратичного показание зависит от формы кривой) что является на мои взгляд их ошибкой, а я не прав по его мнению тк "он 30лет они этим занимается" Вы вводите народ в заблуждение. Вольтметры средних значений - это самостоятельный класс вольтметров. Их показания могут зависеть или не зависеть от формы входного напряжения, так же как и у вольтметров СКЗ. Если на вход вольтметров СКЗ и среднего значения подать синус- то на вольметр среднего покажет значение в 1.11 раз меньше чем вольтметр СКЗ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 3 декабря, 2009 Опубликовано 3 декабря, 2009 · Жалоба Вы вводите народ в заблуждение. Вольтметры средних значений - это самостоятельный класс вольтметров. Их показания могут зависеть или не зависеть от формы входного напряжения, так же как и у вольтметров СКЗ. Если на вход вольтметров СКЗ и среднего значения подать синус- то на вольметр среднего покажет значение в 1.11 раз меньше чем вольтметр СКЗ. Автор, скорее всего говорит об обычных, самых распространенных вольтметрах, которые меряют средне- выпрямленное, но отградуированы в средне квадратичных для синусоидальных токов/напряжений. Если их метрологи производят калибровку синусоидальным напряжением, то использование в качестве эталона вышеупомянутых- наиболее правильно, а отнюдь не СКЗ. Кстати, для автора вопроса: Даже для вольтметров, измеряющих истинное СКЗ, о чем указано прямо в их документах, калибровка и поверка производится синусоидальными напряжениями. Потому что это проще и точнее. А дополнительная погрешность для разных видов и форм сигналов, типа импульсное, меандр, треугольник, шум и т.д., хоть и нормируется, но не поверяется. На испытаниях делалось раз, а в процессе эксплуатации считается гарантировано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 3 декабря, 2009 Опубликовано 3 декабря, 2009 · Жалоба Автор, скорее всего говорит об обычных, самых распространенных вольтметрах, которые меряют средне- выпрямленное, но отградуированы в средне квадратичных для синусоидальных токов/напряжений. Если их метрологи производят калибровку синусоидальным напряжением, то использование в качестве эталона вышеупомянутых- наиболее правильно, а отнюдь не СКЗ. Кстати, для автора вопроса: Даже для вольтметров, измеряющих истинное СКЗ, о чем указано прямо в их документах, калибровка и поверка производится синусоидальными напряжениями. Потому что это проще и точнее. А дополнительная погрешность для разных видов и форм сигналов, типа импульсное, меандр, треугольник, шум и т.д., хоть и нормируется, но не поверяется. На испытаниях делалось раз, а в процессе эксплуатации считается гарантировано. Не знаю, этого прибора не видел Но и у автора есть некоторые несоответствия. По синусу он выявил максимум, а затем приравнял его к пику сигнала произвольной формы. Его прибор- пиковый детектор? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 3 декабря, 2009 Опубликовано 3 декабря, 2009 · Жалоба Ну, этого у автора полно. Например: мне важно не RMS а форма сигнала..проще говоря задача вроде "откалибровать осциллограф с помощью вольтметра" только прибор цмфрует всего 1 период сигнала Кто- нибудь что- то понял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
