W^W 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Не покажете? Вас, так понимаю, схемка интересует? А вона в мене на лифточке :rolleyes: Настолько просто, что даже не переводил ее в нормальный формат, да и не зачем, ведь она не для производства! Входной сет. фильтр от радиопомех, первичн. выпр., кондеры общ. 400 мкФ., микра ИР21531, полевики ИРФ 740, длина колокола тока выбрана 1.1 мкс., его амплитуда в первичке (при вых. 440 Вт.) 10 А. Транс ЕТД 29, первичка 28 витков (силовые обмотки литцендрат, конечно), реактивный конд. полипропилен К78-2 ок. 30 нФ. Вторичн. выпр. мост - диоды шмотки 50SQ100, низкоимпед. эл.лит по 1000 мкФ. и попипропилен. нечто импорт. Единственно маленькие радиаторы для 740 - на плате, их температура не выше 90 С. На макс. моще ( 440Вт. ) просадка вых. напр. до +- 36 В. (постоянная составл.) На ХХ +-45 В. 450 Вт/см3, вроде не плохо. По КПД: вх. мощь измерял правильным (среднеквадратичным, вроде так называют наши монстры импульсной электроники) Ваттметром с широкой стрелочной шкалой. Понимаю, что считывание показания не очень точное, но в +- 2%, для оценки своих цацок мне хватит. И спасибо, ребята, за подсказки, я ведь только учусь! В окончательной версии буду использовать полевики IRF 740А - они чуть полегше 740! Изменено 21 ноября, 2009 пользователем W^W Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба Вот и драсте получается.... Да он прикалывается... Есть такая бородатая байка о том, что энергия накапливается именно в зазоре, ведь этим трансформатор от дросселя отличается. Я нормально воспринимаю))) Но считаю что не стоит тут шутить над другими соавторами обсуждения, люди таки разные и по-разному могут воспринять. Шутите здесь только надо мной))) Я полагаю, что не прошу невозможного. Да Вы просто новичок, тут все свои, адекватно воспринимают. :rolleyes: Не понял. Как-то и я тоже. Есть специальные снабберы дря полумостов, типа? Вас, так понимаю, схемка интересует? А вона в мене на лифточке :rolleyes: В лифчике?! :unsure: А посмотреть и на конструкцию хотелось бы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба Если рассчитывать с запасом - то все понятно. Или все таки имелось ввиду что и гонять блок на полной мощности лучше тоже при не более 50% скважности? Если так, то почему не 70% к примеру? На мой взгляд надо оставлять достаточное время для спадания тока намагничивания, который задается при расчете и закладывается обычно не более 10% от общего тока. В этом случае запас по времени более 50% кажется избыточным. Где я тут ошибаюсь? Если при напряжении на трансе 10 вольт, в насыщение он уходит за 1мс, то при напряжении на трансе в 1 вольт, он уйдет в насыщении за 10мс. Если напряжение намагничивания равно напряжению размагничивания, то максимальная скважность - 50%. при 51%, из блока питания выйдет волшебный синий дымок. К сожалению, это не источник, а заготовка под источник. Источник должен иметь стабилизацию, защиту от короткого замыкания. И IR2153 - явно не для таких высоких частот. Насчет "всяких там однотактов" - полегше. 95% мирового парка стандартных общепромышленных источников - именно однотактники. И показатель Вт/дм там не так уж плох. Это вам приснилось. При всей умозрительной привлекательности полумостов и двухтактных схем, нет хороших решений по симметрированию и предотвращению насыщения сердечника. Вот уж что хорошо в полумосте, так это то что даже при самом безобразном построении схемы он будет симметричен. Пройдитесь по сайтам контор, выпускающих силовые компоненты. Везде обсуждаются только однотактные топологии. В крайнем случае - многофазные однотактники. Для масштабу имею перед глазами однотранзисторный прямоход 175Вт 48 вольт. 50кГц тактовая. КПД по постоянному току 91-92, с учетом потерь в выпрямителе будет не хуже, чем у людей - где-то 87-88%. Отличный отклик на сброс-наброс нагрузки. Самое горячее - трансформатор. Намотка его в 3-5 жил существенно потерь не снизила, хотя потери там явно в меди, а не в железе основные. 3..5 жил. Да вы варвор, однако. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба Ну хорошо, хорошо)) куда ж без них, без девок-то)) особенно при разработке БП!! Дадад...деффки - это наше фсё. Вертилятор как-то не вяжется с желаемым ресурсом 50000 часов. Слышал что-то про вертушки на магнитной какбэ подвеске, работают долго? 10 лет без отдыха. Если без пыли. Вы пыль вдувать в корпус не будете? Тогда все 10 как раз. Так производитель говорит. 80мм вент стоит...блин, забыл - вчера же покупал... около $5 вроде. Обычно ищут по 2 в опте и менее, так что это как бы дороговато. Но это 5 розница, а не опт. И не забывайте, что в 286 машинах вентиляторы еще и до сих пор целые... магнит магнитом, а хорошо деланное долго ходит... а без пыли - особенно долго... Можно в ось масло с ER капнуть, поднять ресурс раза в 4. Если рассчитывать с запасом - то все понятно. Или все таки имелось ввиду что и гонять блок на полной мощности лучше тоже при не более 50% скважности? Если так, то почему не 70% к примеру? На мой взгляд надо оставлять достаточное время для спадания тока намагничивания, который задается при расчете и закладывается обычно не более 10% от общего тока. В этом случае запас по времени более 50% кажется избыточным. Где я тут ошибаюсь? Вольтсекунды должны совпадать. При нарузке на усилитель, из-за биений - и при недостаточном дросселе- перекосы бывают большие. Косому прямоходу это безразлично, но заполнение не более 50% , это большой запас наверное. Так что подняв до 70-75 (переходом на полумост) , но при полной нагрузке не более 70-75 все равно (достигается выбором коэффициента трансформации) - можно было бы рискнуть. И еще одно - потактовое ограничение тока не сильно удобно в двутактных схемах. Ну, есть еще решение - один контроллер - два транса. Контроллер с каррент моде, конечно. Компромисс, не из худших. Для мощных - так даже находка, только если дроссель один на оба транса. Вот уж что хорошо в полумосте, так это то что даже при самом безобразном построении схемы он будет симметричен. Ну в крайнем случае - свистящ... Если нагрузка - это усилитель, про симметрию лучше думать все же. Обжигались на этом товарищи... Биения там... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба Ну в крайнем случае - свистящ... А? Чего? Если нагрузка - это усилитель, про симметрию лучше думать все же. Обжигались на этом товарищи... Видимо сильно обожглись.... Биения там... И барабашки с Кашпировскими. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
chefdesigner 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Дадад...деффки - это наше фсё. 10 лет без отдыха. Если без пыли. Вы пыль вдувать в корпус не будете? Тогда все 10 как раз. Так производитель говорит. 80мм вент стоит...блин, забыл - вчера же покупал... около $5 вроде. Обычно ищут по 2 в опте и менее, так что это как бы дороговато. Но это 5 розница, а не опт. И не забывайте, что в 286 машинах вентиляторы еще и до сих пор целые... магнит магнитом, а хорошо деланное долго ходит... а без пыли - особенно долго... Можно в ось масло с ER капнуть, поднять ресурс раза в 4. Вольтсекунды должны совпадать. При нарузке на усилитель, из-за биений - и при недостаточном дросселе- перекосы бывают большие. Косому прямоходу это безразлично, но заполнение не более 50% , это большой запас наверное. Так что подняв до 70-75 (переходом на полумост) , но при полной нагрузке не более 70-75 все равно (достигается выбором коэффициента трансформации) - можно было бы рискнуть. И еще одно - потактовое ограничение тока не сильно удобно в двутактных схемах. Ну, есть еще решение - один контроллер - два транса. Контроллер с каррент моде, конечно. Компромисс, не из худших. Для мощных - так даже находка, только если дроссель один на оба транса. Ну в крайнем случае - свистящ... Если нагрузка - это усилитель, про симметрию лучше думать все же. Обжигались на этом товарищи... Биения там... Тема про питание усилителя прибилась к обсуждению от посетителей, у меня нагрузка-константа. 286-е... они и стоили тогда, ну уже не как советский автомобиль(предшественник - АТ-ишки порядка так и стоили), но и не как тот дешевый мусор что сейчас продают. Сделаны поэтому были "на все свои деньги", качественно. Так что тут не в вентиляторах дело, не в подвеске пропеллера, а просто в качестве исполнения, что сейчас дорого и, ну какому продавцу или производителю сейчас нужен компьютер, который будет работать без обслуживания и перебоев 10-15 лет? это же разор полный для всей сложившейся отрасли))) вот и вопрос поэтому-где достать гарантированно хорошие вентиляторы, понятно что больше стоить будут, но на "магнитную подвеску" мне наплевать, крутятся же в 286-х пропеллеры до сих пор и без магнитной подвески. Изменено 21 ноября, 2009 пользователем In_an_im_di Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба И не забывайте, что в 286 машинах вентиляторы еще и до сих пор целые... магнит магнитом, а хорошо деланное долго ходит... а без пыли - особенно долго... Можно в ось масло с ER капнуть, поднять ресурс раза в 4. Целые, но уже не дуют. :rolleyes: Без пыли - оно конечно, но чисто теоретически. Износ втулки всё равно будет. А масло.. Кто ж туда его капать полезет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба Тема про питание усилителя прибилась к обсуждению от посетителей, у меня нагрузка-константа. Тогда резонанс рулит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба В лифчике?! :unsure: А посмотреть и на конструкцию хотелось бы. Хм.. Та чи ж оно удобно так запросто у лифчики на конструкцию заглядать? Ладно. Ежели период 250кГц это 4 мкс, полпериода 2 мкс и еще учесть, что мертвое время 2153 - 1.2 мкс (даже 1.65 максимум), то получается заполнение максимум 0.8/2=0.4? Не говоря уж, как 1400 пикофарад затвора 740-го разогнать драйвером в 200мА в мгновение ока... И эти люди запрещают мне колупаться в однотактниках? "Проседает" с 45 до 36вольт? А Вы его через ЛАТР прогоняйте. От хх на 250 и до полной нагрузки на 180 вольтах в сети. Просядет и подскочит так, что и не ожидали. До лопания электролитов и 50SQ100. Или они у Вас мостом на выходе? Приснилось, приснилось.... Минорные гаммы под метроном пока играть нужно, а не "полет шмеля". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
chefdesigner 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба Тогда резонанс рулит. не рулит, а отдыхает. Выше я там говорил почему, почитайте. Плюс к этому 5% мощности как с резонанса хорошо снять? то-то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
W^W 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Хм.. Та чи ж оно удобно так запросто у лифчики на конструкцию заглядать? Ладно. Ежели период 250кГц это 4 мкс, полпериода 2 мкс и еще учесть, что мертвое время 2153 - 1.2 мкс (даже 1.65 максимум), то получается заполнение максимум 0.8/2=0.4? Не говоря уж, как 1400 пикофарад затвора 740-го разогнать драйвером в 200мА в мгновение ока... И эти люди запрещают мне колупаться в однотактниках? "Проседает" с 45 до 36вольт? А Вы его через ЛАТР прогоняйте. От хх на 250 и до полной нагрузки на 180 вольтах в сети. Просядет и подскочит так, что и не ожидали. До лопания электролитов и 50SQ100. Или они у Вас мостом на выходе? Приснилось, приснилось.... Минорные гаммы под метроном пока играть нужно, а не "полет шмеля". In_an_im_di, простите, плиз, за отступления в вашей теме. Herz Та не в лифчике! А на лифточке (по шепелявному - на листочке)!!! Конструкцию покажу, как окультурю во втором образце. Тю, Микроватт, и зачем вы стока многа букафф написали?!! По порядку: Я указал, микра ИР21531, будет вам известна цифра в 0.6 мкс. - время паузы. Я ж написал - длина (время) колокола ок. 1.1 мкс, заполнение ок. 0.5 Про 740-е, а драйвер и не разгоняет их в мгновение ока, а по секрету, более того - это и не обязательно! :rolleyes: Просадку я указал, дабы оценить жесткость БП. И ЛАТРом крутил 170-240 В. (при более низком напряжении, откл. драйвер) - выходное напр. меняется согласно расчету и законам трансформации! А вы думали, что произойдут: спонтанные, хаотичные и сумасбродные броски вых. напряжения?! Все гут! И не сомневайтесь! :rolleyes: Ваше сообщение, как будто прошло через "испорченный телефон"! Будьте внимательны!!! Изменено 21 ноября, 2009 пользователем W^W Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба Тю, Микроватт, и зачем вы стока многа бакафф написали?!! Вы, наверно, не все понимаете в строении таких преобразователей! А может вам и наснилось чего. Не страшно и не стыдно! Вы, уважаемый W^W, зря к Microwatt-у грубите. А источник Ваш - гадость конкретная. Причин, чисто технических, тому масса. Но самая основная - это то, что по всей вероятности у Вас все-таки не совсем резонансник. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
W^W 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Вы, уважаемый W^W, зря к Microwatt-у грубите. А источник Ваш - гадость конкретная. Причин, чисто технических, тому масса. Но самая основная - это то, что по всей вероятности у Вас все-таки не совсем резонансник. Да, не много резковато (но в пределах, дабы не было, в следующий раз, хиханек всяких), извиняюсь, вытру! А че гадость, интересно? Называется, вроде, квазирезонансник! Вообщем, переключение при нулевом токе!! Изменено 21 ноября, 2009 пользователем W^W Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 21 ноября, 2009 Опубликовано 21 ноября, 2009 · Жалоба Вообщем, переключение при нулевом токе!! И что? Всегда при нулевом токе? Или при вполне определенных нагрузках? И еще один момент - сама микросхема - гадость. Из-за неизбежного наличия емкости между "низом" и "верхом". Здесь про это уже говорилось. С увеличением частоты ток через эту емкость будет возрастать, что будет приводить к нагреву этой микросхемы. В настоящий момент этому вопросу нормальными производителями уделяется очень большое внимание. Вот пример. Обратите внимание на таблицу 7, параметр Сi-o. И такая проходная емкость для задержки сигнала в 0.5 мкс. Плюс ко всему специальные меры по организации защитного барьера. Для гальванически развязанных девайсов такое вполне возможно. А вот для гальванически связанных - вряд-ли... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 22 ноября, 2009 Опубликовано 22 ноября, 2009 · Жалоба Я указал, микра ИР21531, будет вам известна цифра в 0.6 мкс. - время паузы. Я ж написал - длина (время) колокола ок. 1.1 мкс, заполнение ок. 0.5 . И ЛАТРом крутил 170-240 В. (при более низком напряжении, откл. драйвер) - выходное напр. меняется согласно расчету и законам трансформации! А вы думали, что произойдут: спонтанные, хаотичные и сумасбродные броски вых. напряжения?! Все гут! И не сомневайтесь! :rolleyes: Да, уточнил. http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/ir21531.pdf лист 5 . мертвое время 0.3-0.85us Это 2153 имеет до 1.6 us А про ЛАТР - по Станиславскому. НЕ ВЕРЮ. Простой эксперимент показывает, что если взять выпрямитель и емкость порядка 1мкФ на ватт (де-факто стандарт в сетевом источнике 220вольт номинала) и погонять его ЛАТРОМ от 170 до 250, причем на 170 под полной нагрузкой, а при 250 на хх, то напряжение на фильтре болтается в 1.6-1.75 раза. У Вас выход меняется от 36 до 45 вольт. Это в 1.25 раза. Как можно получить стабилизацию в нестабилизированной схеме - непонятно. О хаотичных и сумасбродных бросках речь не шла. Пока статика непонятна Про сумасбродные броски Вам Ортодокс пробовал пояснить. О биении частот. Во всяком случае, я бы не рекомендовал стартеру перенимать опыт такого источника. Все тут производит впечатление игры на грани фола. Я , конечно, несколько консервативен, но источник более 100 ватт гнать быстрее 100кГц смысла не вижу. Взамен резкого роста динамических потерь, резкого усложнения технологии намотки, ощутимых преимуществ не видно откуда ждать. Тише едешь - дальше по наработке на отказ будешь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться