ledum 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба А стойкость к радиации? Вообще, сначала нужно провести НОРМАЛЬНЫЙ ОКР по разработке стойкой микросхемы ФАПЧ, а потом уже затевать возню с синтезаторами. Я так подозреваю, что НИРы уже производились, иначе за ОКР брались бы только самоубийцы :). To YIG 11 глава Вашей любимой ПДФ-ки в руки, и, боюсь, придется резать осетра по спурам, тем более, неизвестно хватит ли Вам пассивного фильтра, а то, при большой перестройке, придется еще и КМОП операционник искать. Обычно народ в такой аппаратуре старается свои железки в более ТЕПЛИЧНЫЕ места вставлять :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба КМОП-оперюк не проблема для тех, кто в курсе. Конечно, чтобы пойти на такую разработку, стоит иметь опыт аналогичных проектов. И тут я далеко не одинок, даже у нас в стране. Люди и "пострашнее" вещи удачно реализовывали. Но, как правило, это мелкосерийные заказные игрушки. Особо широким спросом не пользующиеся - узок круг таких задач, не мобильник всё-таки. :rolleyes: Посему, и не дешевые. Стойкость Вам понравится, Dr.Drew. Величины говорить не стану. С защитой от тяжелых частиц и микрометеоритов, 100 лет в открытом космосе хватит? :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба А линейка технологическая в стране есть? А-то мы пытались ОКР провернуть, но всё за рубежом заказывалось на фаундри. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба А линейка технологическая в стране есть? А-то мы пытались ОКР провернуть, но всё за рубежом заказывалось на фаундри. Условно. Но, начинать использовать можно. Какая разница, если ВП изготовитель гарантирует? Надеюсь, это вопрос ближайшего будущего. Хотя, слышал, что участок ФШ не скоро переедет в РФ. Может, и никогда? :rolleyes: По-хорошему, нужно разработать оптимальную топологию для нескольких техпроцессов, и "покататься" на UMC-TSMC, параллельно с изготовлением или до изготовления на "Микроне", например. Про "Ангстрем" чего-то ничего не слышно, но он тоже "грозился". А на сайте Микрона вон, вообще, зовут в 90 нм!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Вопрос очень серьёзный стоит. Плюс 120 я первый раз встречаю. Может это температура хранения? Ну и шороху я тут навёл ;) , наверное, поспешил. ledum прав, пришлось немного пободаться с заказчиками - снизили планку: диапазон эксплуатации -55 - +85, хранения -65 - +85. Чего их так унесло, знать не могу, видимо хотели выдать желаемое за возможное. И всё равно довольно сложно, у буржуев это почти что милитари (верх у них кажысь +125)! Большинство микрух ФАПЧ работают от -40, военные микрухи они нам точно не продадут (уже обламывались). Думаю теперь можно вырулить на разварке чипов или подогреве. Что лучше - пока не анализировал, надо набрать информации. У меня вопрос к участникам следующего плана: В процессе ушедшей агонии искал информацию о диапазонах рабочих температур материалов ДПП и МПП. Не нашёл определённости только с FR4. В наших ТУ: - -60-+120, у Тираспольцев определённость только с СТФ, а у буржуев и вовсе никакой конкретики (что само по себе странно, может плохо искал?). Кто нибудь знает диапазон рабочих температур импортных FR4? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба КМОП-оперюк не проблема для тех, кто в курсе. Самый лучший операционник в ФАПе с перекачкой заряда, это, ИМХО, его отсутствие. Операционник, в любом случае, может добавить шумы, а при утечках по входу еще и спуры. (С Хиттайтовскими VCO не работал :)) To YIG, опять немного непонятно в чем вопрос. Изготовители ламината больше заморачиваются на профилях нагрева при сборке, особенно бессвинцовой сейчас. Вот статейка - http://www.lib.umd.edu/drum/bitstream/1903...mi-umd-5671.pdf , возможно будет достаточно для направления поиска информации (Таблица 6, например, и текст сразу после нее). У нас такая техника делалась на многослойных толстых пленках на 22ХС. А насчет радиации, все-таки подумайте над предложением zzzzzzzz, тем более решатся многие другие вопросы. Изменено 10 ноября, 2009 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Если условно есть, то её ещё не освоили. Это значит, что её фактически нет. А под линейку нужно дизайн-киты, которых тоже нет. То есть разработать на базе наших линеек невозможно. Даже если удастся сделать это на базе зарубежных, "переезд" на наши будет долгим и болезненным. Как правило, используется зарубежный ФР4. Если производитель плат заявляет приёмку, то проблем быть не должно. Ну а диапазон минус 55-плюс 85 - это реальная цифра. Тут и ADF сойдут... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Если условно есть, то её ещё не освоили. Это значит, что её фактически нет. Это софистика. Можете считать, что есть. Просто Вам не известны нюансы изготовления, и всё. Остальное - вопрос веры и приемки. А под линейку нужно дизайн-киты, которых тоже нет. Есть дизайн-киты. Однако, для таких ВЧ-примочек, по-любому, требуется ручное вырисовывание отдельных модулей. Под любого производителя. То есть разработать на базе наших линеек невозможно. Даже если удастся сделать это на базе зарубежных, "переезд" на наши будет долгим и болезненным. Это не так, если Вы изначально учтёте DRC всех планируемых изготовителей своего дизайна. Это возможно вполне. Операционник, в любом случае, может добавить шумы, а при утечках по входу еще и спуры. Он не обязателен. Но, иногда весьма нужен. Шумы у него могут быть не существенные по сравнению с коммутационными шумами ВЧ-схем. Утечки можно компенсировать, уменьшив в нужных местах на порядок без особенных трудностей, просто используя дифференциальные схемы. Последнее, кстати, обязательно для таких ВЧ-узлов. А насчет радиации, все-таки подумайте над предложением zzzzzzzz, тем более решатся многие другие вопросы. Может сложиться впечатление, что я сильно заинтересован в такой работе, - пишу ведь чего-то. Это было бы преувеличением. Заказчик на такие ОКР в РФ сейчас также редки, как снежный барс. :rolleyes: Просто ввязался в разговор. Скоро завяжу. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Если не секрет, то где она находится? И исходный материал какой? Si, SiGe, GaAs? Изменено 10 ноября, 2009 пользователем Dr.Drew Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Если не секрет, то где она находится? И исходный материал какой? Si, SiGe, GaAs?Кто? Это? http://www.mikron.ru/ Что-то у них, что-то не у них. Пока никакой разницы. Вроде бы, купили маршрут ST-microelectronics. И вроде бы, полностью функционирующая линия во Франции. Это слухи, деталей я не знаю. Si, SiGe 400 мм пластины. Опять-таки, вроде бы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Ну а диапазон минус 55-плюс 85 - это реальная цифра. Тут и ADF сойдут... А так ли? Все ADF смотреть не стал, решил обойтись ADF410X - у всех -40 - +85, т.е. без подогрева не обойтись. Очень не хочется греть: возрастут токопотребление, габариты, а могут и какие-нить подводные камни всплыть. А по температуре хранения вроде всё OK! Спасибо... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Ну раз слухи, то не пойму, откуда вдруг такая уверенность, что там можно сделать? По моей информации не из слухов, нельзя там "поднять" процесс изготовления микросхем ФАПЧ до 4 ГГц. Во всяком случае, год назад нельзя было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Ну раз слухи, то не пойму, откуда вдруг такая уверенность, что там можно сделать? Вопрос не точен. Где "там"? По моей информации не из слухов, нельзя там "поднять" процесс изготовления микросхем ФАПЧ до 4 ГГц. Во всяком случае, год назад нельзя было. Не льстите ли Вы себе? Кто Вам доложил реальное положение дел? После разрезания ленточки ивановым пару лет назад, это стало "для служебного пользования" :rolleyes: Для справки - по 0.18 мкм можно сделать генератор и на (12-15) ГГц, по CML. На 7ГГц я делал. Всё зависит от постановки задачи. Даже по 1.2 мкм получались делители частоты до 1.5 ГГц. Хотя, конечно, ничего этого нет, раз Вы утверждаете. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 11 ноября, 2009 Опубликовано 11 ноября, 2009 · Жалоба Причём тут для служебного пользования? Разработки микросхем ФАПЧ, включая последние, останавливаются на частоте 2-2,5 ГГц (Элвис, например). Реальная потребность в микросхемах до 4-6 ГГц есть. Не делать же всё на импорте? Вы говорите, что есть линия, на которой можно делать такие вещи, но почему-то результатов в этой области не видно. Людей нет или чего-то другого? Чтобы быть более конкретным, возьму в качестве примера ADF4156 Analog Devices. Реально ли сделать аналог этой микросхемы на линиях в стране или на фаундри за рубеж бежать придётся? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 11 ноября, 2009 Опубликовано 11 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Причём тут для служебного пользования? Разработки микросхем ФАПЧ, включая последние, останавливаются на частоте 2-2,5 ГГц (Элвис, например). Реальная потребность в микросхемах до 4-6 ГГц есть. Не делать же всё на импорте? Вы говорите, что есть линия, на которой можно делать такие вещи, но почему-то результатов в этой области не видно. Людей нет или чего-то другого? Чтобы быть более конкретным, возьму в качестве примера ADF4156 Analog Devices. Реально ли сделать аналог этой микросхемы на линиях в стране или на фаундри за рубеж бежать придётся? Мне кажется, неправильно вопрос ставится. Какая разница где чипы делаются, и даже корпусируются. Главное, разработано по Вашему ТЗ, при необходимости у них есть приемка "5" или "9". Для производства в особых условиях, составлялись мероприятия по производству в особых условиях. :) У нашей фирмы нет производства, только разработка, и мне глубоко пофиг, где Вдмаис или Виаком сделают для нас платы и набьют их, хоть в Мухосранске, хоть в Чернигове или в Китае. Главное - работает, есть все документы, все легитимно. Когда стало надо, заказчик принимал блоки головок самонаведения на Tektronix- 492BP, в СССР, несмотря на тогдашний "Мороз-5". Изменено 11 ноября, 2009 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
