[Diusha 0]

P-CAD, Gerber...

Первый раз с этим сталкиваюсь.

У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)?

Вот про файл сверловки пока не спросил у них.

 

Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться.

Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю.

Противоречие...

 

Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо?

 

Лучше здесь все глупые вопросы задам, чем спрашивать у изготовителя: "А что мне еще у вас спросить?"

Вобщем, господа опытные, чего мне еще у вас спросить перед заказом?

[Hellper 0]

P-CAD, Gerber...

Первый раз с этим сталкиваюсь.

У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)?

Вот про файл сверловки пока не спросил у них.

то что делал в PCB пикадовском отправлял фирме изготовителю в исходном формате без конвертации в герберт. нареканий нет с обеих сторон.

Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться.

Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю.

Противоречие...

обычно в бланке заказа, есть опция: скрывать или оставлять открытыми от маски переходные отверстия.

Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо?

вы должны соблюдать зазоры и ширину проводников: установить Design Rules и выполнять DRC проверки.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем Hellper

[Diusha 0]

Так и непонятно: мне надо заботиться о зазоре маска - пад? Ну поставил я в Solder Mask Swell 0.1 мм. А если поставлю меньше, что будет? Или это вообще ни на что не повлияет, они все равно сделают 0.1?

C зазорами медь-медь и шириной проводников ясно: выполнить могут что угодно, скажется только на цене.

[ArcherVZ 0]

У каждого производителя печатных плат есть свои технологические требования, которым должен соответствовать рисунок вашей печатной платы. Как то - минимальный зазор между проводниками, минимальная толщина проводника и.т.п. Все что угодно не сделают. Не в деньгах дело. Или в деньгах, но к другому производителю.

 

При заказе Вы должны указать те требования, которые Вам важны. Например, в вашем файле указаны конечные диаметры отверстий или диаметры сверел (это важно при производстве двухсторонних ПП). Нужна маска или нет. Закрывать маской переходные отверстия или нет. Допуски на размеры ПП. Чем покрывать контактные площадки (иммерсионное олово, горячее лужение, никель, и т.д.) Ну, и т.д. Т.е. если Вы хотите получить что-то конкретное, пишите все, не отдавайте это на откуп производителю.

 

А по поводу маски - этот зазор выставляет производитель. Если вы не оговорите иного, наверное.Чем меньше этот зазор, тем сложнее совместить маску с изображением на печатной плате. Появляется риск наползания маски на контактные площадки. Если зазор слишком большой, будут открыты соседние проводники.

[Mik174 0]

В герберах сам недавно начал отсылать, если где-то неправ окажусь, пусть более опытные в этом вопросе меня поправят.

Расскажу, как я сам понимаю поднятые вопросы:

 

P-CAD, Gerber...

Первый раз с этим сталкиваюсь.

У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)?

 

Набор герберов - это фактически, набор чертежей для каждого слоя.

Производители плат из формата PCAD перед производством обычно сами получают комплект герберов.

При этом очень редко, но встречаются ошибки при их формировании. Будете бодаться.

Если отослано в герберах, то они действительно ничего править сами не будут, получите "что просили".

 

Попутно еще "момент" - получая от Вас проект в PCAD при определенном желании несложно провести реверс инжениринг - в файле PCB как правило есть вся информация, начиная от названия компонентов, их соединения между собой, до номиналов всех резисторов, конденсаторов и т.д.

Из комплекта герберов ничего такого получить невозможно, это просто чертежи, геометрия прощадок и дорожек их соединяющих, расположение и размеры отверстий в маске и т.д.

 

Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться.

Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю.

Противоречие...

 

Так как гербер - это просто чертеж геометрии, в нем нет никакой информации, для чего в нем та или иная дырка - отверстие под болт или вывод например, клеммника, производитель платы не может знать какие из них переходные а какие нет.

Поэтому при выводе герберов Вы должны сами указать PCAD необходимые опции и сформировать файл маски так, как нужно Вам, т.е. чтобы в нем были или отсутствовали отверстия в местах переходных отверстий.

 

Если файлы отосланы в формате PCAD, при формировании герберов они сами зададут эти опции при получении герберов. В таком случае надо в заказе указать, надо открывать виа или нет.

 

Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо?

 

В общем случае об этом надо думать в любом случае Вам на этапе создания компонента в библиотеке, даже если отсылаете в формате PCAD. Другой вопрос, что в формате PCAD производитель может (но не обязан) поправить зазор, если он меньше допустимого, а в формате Gerber скорее всего ничего править не станут.

[Diusha 0]

Спасибо всем за ответы!

 

У каждого производителя печатных плат есть свои технологические требования ... Как то - минимальный зазор между проводниками, минимальная толщина проводника и.т.п. Все что угодно не сделают. Не в деньгах дело. Или в деньгах, но к другому производителю.

Так наверно этот производитель и есть "другой". "Все что угодно" - их слова. Про зазор между проводниками и толщину я спосил: больше 0.15 мм - один класс, меньше 0.15 - другой класс, с другой ценой (на 20% больше), а следующие классы меня пока не интересуют.

 

Попутно еще "момент" - получая от Вас проект в PCAD при определенном желании несложно провести реверс инжениринг

 

Ну этого в нашей конторе не боятся! Даже прошивки микроконтроллеров не залочивают

Изменено 24 октября, 2009 пользователем Diusha

[Mef 0]

На мой взгляд на начальном этапе лучше всего отправлять PCAD. Производитель сам герберы сделает и с маской разберется тоже (как правило 0,1мм от площадки до маски- это стандарт).

Попутно изучить процесс экспорта герберов и сверловки (благо дело это не очень сложно). Но просто экспортом лучше не ограничиваться, а загружать эти герберы, например в САМ350, просматривать слои (как будет выглядеть изготовленная плата, все ли перешло при экспорте), проводить минимальные проверки (все ли соответствует требованиям изготовителя). И только потом отправлять эти герберы в производство.

И тогда вопросов к Вам никогда не будет.

[cioma 0]

Мы отдаем ODB++

[emiq 10]

Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.

В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.

Правда,если проблемы лицензионного характера, то лучше отправлять герберы! Но до этого посмотреть их в CAM350!

[Mef 0]

Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.

В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.

Правда,если проблемы лицензионного характера, то лучше отправлять герберы! Но до этого посмотреть их в CAM350!

 

Все бы вот так делали.

[seroz 0]

Все бы вот так делали.

Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ)....

 

Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)?????

Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя????

 

Хотя, конечно, если Вам нравится копаться в герберах и САМах - флаг в руки....

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем SERoz

[musa 12]

Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.

В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.

 

А для примера выложи проектик. А то не всегда понятно как это оформляется. Я имел ввиду таблицы с указанием слоёв и расширений, таблицы сверловки и прочая сопроводительная информация.

[Mef 0]

Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ)....

 

Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)?????

Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя????

 

Хотя, конечно, если Вам нравится копаться в герберах и САМах - флаг в руки....

 

Ключевые слова здесь "ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВОДКА". Если Вы все делаете правильно, да еще и сопроводительную документацию оформляете в полном объеме, то особо и не нужны Ваши герберы. Сделать герберы из PCADа работы на 5мин. Только вот к сожалению не все такие "правильные".

[seroz 0]

Ключевые слова здесь "ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВОДКА".

Это НЕ ключевые слова - иначе зачем браться за разводку (кому нужна неправильная разводка)????

[Mef 0]

Это НЕ ключевые слова - иначе зачем браться за разводку (кому нужна неправильная разводка)????

 

Слова "правильная разводка" рассматривались в плане изготовления платы, т.е. в файле должны быть адекватные: мин. проводники, мин. зазоры, гарантийные пояски, правильно создана маска, правильно описаны типы отверстий и т.д. и т.п. Правильность работы вашей эл. схемы мало кому интересны на производстве.