jartsev 1 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 · Жалоба Корреляция между X и Y, равная единице, позволяет лишь предположить наличие непосредственной взаимосвязи между этими величинами, но не является достаточным доказательством ее существования... Обоснуйте почему не является Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 · Жалоба Обоснуйте почему не является Так, вроде, обосновал уже. Если наблюдается точная корреляция между X и Y, то непосредственная взаимосвязь X и Y - это лишь один из возможных вариантов объяснения этого. И что именно он имеет место, а не сочетание каких-то других факторов, нужно еще доказать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jartsev 1 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 · Жалоба Так, вроде, обосновал уже. Если наблюдается точная корреляция между X и Y, то непосредственная взаимосвязь X и Y - это лишь один из возможных вариантов объяснения этого. И что именно он имеет место, а не сочетание каких-то других факторов, нужно еще доказать. Ну приведите пример почему еще может наблюдаться корреляция? Случайное совпадение с вероятностью 10^-надцать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 · Жалоба ... Случайное совпадение с вероятностью 10^-надцать? Не обязательно. Это может быть недооценка влияния каких-то факторов, и, как следствие, - их отсутствие в модели... Раз обсуждение темы уже вышло за рамки электроники, то приведу пример из другой области, как наиболее яркий, на мой взгляд. Слышали, наверное, про эффект "плацебо" в медицине... Если одну группу больных лечат "обычными" средствами, а другую - "новым" лекарством, то обычно наблюдается заметная разница. Казалось бы - эффект на лицо, корреляция очевидна. Только при таком испытании не учитывается психологический эффект. Стоит немного изменить условия - одной группе давать настоящее "новое" лекарство, а другой - под его видом - заменитель (пустышку) - то разницы в результатах может не оказаться вообще. То есть весь корреляционный эффект оказался сведенным к одному, не учтенному в модели, фактору... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jartsev 1 3 ноября, 2009 Опубликовано 3 ноября, 2009 · Жалоба В это примере за причину взяли не то явление. Наблюдается корреляция между процентом выздоровевших и величиной поданых надежд. Причинно-следственная связь не нарушена вроде: Надежды<->Здоровье, Надежда<->пилюля. Т.о. здоровье и таблетки (не зависимо от их состава) имеют причинно-следственную связь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 3 ноября, 2009 Опубликовано 3 ноября, 2009 · Жалоба В это примере за причину взяли не то явление. Наблюдается корреляция между процентом выздоровевших и величиной поданых надежд... Это пример наглядно показывает, как легко сделать ложный вывод о прямой взаимосвязи "пилюля->здоровье" на основе точной корреляции, если "забыть" включить в модель данного явления фактор "надежды на выздоровление", недооценив его влияние. И то, что он может перевесить "пилюлю" - кажется далеко не так очевидным, на первый взгляд. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masterofnature 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Не обязательно. Это может быть недооценка влияния каких-то факторов, и, как следствие, - их отсутствие в модели... Раз обсуждение темы уже вышло за рамки электроники, то приведу пример из другой области, как наиболее яркий, на мой взгляд. Слышали, наверное, про эффект "плацебо" в медицине... Если одну группу больных лечат "обычными" средствами, а другую - "новым" лекарством, то обычно наблюдается заметная разница. Казалось бы - эффект на лицо, корреляция очевидна. Только при таком испытании не учитывается психологический эффект. Стоит немного изменить условия - одной группе давать настоящее "новое" лекарство, а другой - под его видом - заменитель (пустышку) - то разницы в результатах может не оказаться вообще. То есть весь корреляционный эффект оказался сведенным к одному, не учтенному в модели, фактору... Поэтому перед разрешением лекарства - его обязательно подвергают двойному слепому исследованию. Сорри :bb-offtopic: Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Master of Nature Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
