[Dr.Drew 4]

Ну вот и картинки. Выкладываю только информативные. На малых спанах палок нет. Выход организован, как в описании на Eval Board AD9912 за исключением трансформатора PWB-1 Coilcraft вместо ETC-1-13, выходного усилителя SBF5089 RFMD и ФНЧ LFCN320 Minicircuits.

Максимальные палки возникают, когда ЦАП работает на максимальном токе. На минимальном - палочки "садятся" на 5-10 дБ в зависимости от порядка.

По поводу прошагать по 1 МГц диапазон 0-500 МГц выражу своё несогласие с этой идеей. Какие минимальные уровни палок хотите увидеть? Если минус 70 - это одно. Если минус 100 - это уже узкий фильтр ПЧ, низкая скорость обзора и выпадание некоторых палок из-за малого количества точек. Мерить в последнем случае смысла не вижу. Выше 100 МГц лучше говорить предметно: мерить на конкретных точках и с конкретными настройками.

[VCO 0]

Ну вот и картинки. Выкладываю только информативные. На малых спанах палок нет.

Так и не успел тогда сказать Вам очередное THANK YOU!, Dr.Drew, прежде всего за то, что предостерегли моё нездоровое стремление к использованию DDS в качестве опоры по неопытности. Картинки всё объяснили и подтвердили мои опасения. Спуры надо каким-то образом фильтровать до -90 дБ (это, если DDS в ОС), но это отдельная тема, которую поднял khach (спуркиллер). Думаю заняться этим осенью, варианты уже осмыслены, комплектующие заказаны.

Тут вот искал новую порцию инфы по DDS, нашёл интересную работу очередного эмбеддера http://www.youtube.com/watch?v=w98luZ50Z1U...player_embedded

Уровень скорее радиолюбительский, чем профессиональный, но вдруг кому-то пригодится. Схема в развёрнуом комменте к видео по ссылке.

[Dr.Drew 4]

Ковырял недавно AD9912 на предмет идентификации спуров и наткнулся на подводный камень, который не описан в даташите. Господа, в этом ДДС не одно гиговое ядро, а четыре по 250 МГц! Соответственно, появляются нехилые палки с уровнем минус 90 на этой частоте, ну, и соответствующие биения. Выяснить это удалось методом тыкания носом камрадов из Аналог Девиц. Там и объяснили тонкости архитектуры "крутых" ДДС.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Dr.Drew

[khach 40]

Господа, в этом ДДС не одно гиговое ядро, а четыре по 250 МГц!

Твою мать...по привычке отозвалось эхо. DAC то у них общий или 4 раздельных? Это из=за расфазировки ядер спуры лезут что-ли или из=за немонотонности DAC? Сфазировать как-то неописанными регистрами можно? А то хоть возвращайся на самовар 9858.

 

[Dr.Drew 4]

Оригинал беседы здесь http://ez.analog.com/thread/4548

Там же есть прикреплённая картинка.

ЦАП у них общий вроде и палки победить нечем. Тем не менее, мне удалось обойти эту хрень переключением тактовой.

[rloc 51]

ЦАП у них общий вроде и палки победить нечем. Тем не менее, мне удалось обойти эту хрень переключением тактовой.

Вот по этой причине я и не использую DDS, делаю только отдельно FPGA-DAC, чтоб пространственно и по питанию разделить. Скоро выложу спектры своих DDS, как PXA через месяц придет так сразу.

А фотография там реальная?

[khach 40]

Оригинал беседы здесь http://ez.analog.com/thread/4548

Там же есть прикреплённая картинка.

ЦАП у них общий вроде и палки победить нечем. Тем не менее, мне удалось обойти эту хрень переключением тактовой.

Спасибо за просветление ума, мне эти чертовы палки тоже мешали сильно. Про переключение тактовой- не занимались ли вы изучением эвалюций спуров при применении DDS в качестве ДПКД в петле фапч? Т.е в случае, если тактовая частота DDS переменная и собственно и является полезным сигналом.

[Dr.Drew 4]

rloc, чья фотография: моя или фазовых шумов?

А на какой скорости в ЦАП выплёвывается информация? Да и зачем нам спектры на PXA. Лучше картинку ФШ на частотах, где биения низких порядков лезут: типа трети, четверти тактовой...

khach, нет не занимался. Тут есть один товарищ который это делал, но я не в курсе.

[rloc 51]

rloc, чья фотография: моя или фазовых шумов?

На фазовые шумы уже смотреть не могу :)

 

А на какой скорости в ЦАП выплёвывается информация? Да и зачем нам спектры на PXA. Лучше картинку ФШ на частотах, где биения низких порядков лезут: типа трети, четверти тактовой...

Так биения и надо на спектроанализаторе смотреть, шумоизмеритель спуры некорректно показывает, половину пропускает, да и потом интересен спектр в широкой полосе. Сейчас работаю на 1ГГц 14 бит AD9736, закуплена комплектация на AD9739, но дальнейшее финансирование проекта под вопросом.

 

khach, нет не занимался. Тут есть один товарищ который это делал, но я не в курсе.

Хоть вопрос и не ко мне был, но я пробовал разные варианты. Вариант с DDS в качестве ДПКД у меня не прошел, спуры в петле умножались до неприемлемых величин, плюс появлялись какие-то дополнительные биения, сейчас уже не вспомню какой величины. Этот вариант закинул на полку ввиду малой его перспективности. А вот схемка с подмешиванием DDS в петлю ФАПЧ мне понравился, правда громоздкая получилась из-за фильтров на ДР.

[khach 40]

А вот схемка с подмешиванием DDS в петлю ФАПЧ мне понравился, правда громоздкая получилась из-за фильтров на ДР.

А чем мешали? Обычным смесителем или смесителем с подавлением одно боковой? Вторая боковая не мешала захвату петли? Можете кусочек схемки показать, там где смешивается, а то у меня что-то чудеса пока получаются. Я вот сейчас ношусь с макетированием октавного синтезатора на ЖИГ, где после СВЧ прескалера типа ADF 5002 стоял квадратурный смеситель ADL5385 и на нем мешается одна боковая полоса. Источник квадратур- два ДДСа со сдвигом по фазе 90 градусов. Но с ADL5385 лезло куча гармоник и ФАПЧ сходило с ума. Сейчас переделываю на ADL5390 -он хоть гармоник не плодит, но зато мост нужен широкополосный. Есть подозрение, что я туплю. Без предустановки ЖИГа ЦАПом хотелось бы обойтись- т.е сделать всю петлю на одном ФД и чтобы небыло захватов петли на "неправильных" частотах.

PS. Есть еще совсем дурная идея- сделать смеситель так , что бы использовать сам ДДС в качестве перемножающего ЦАПа, т.е подавать сигнал внешнего гетеродина на вход Rset, а на выходе ЦАПа ДДС получать уже модулированный сигнал. Никто не мерял полосу пропускания сквозного канала по входу Rset?

[Dr.Drew 4]

Ну да, есть косяки у измерителя с отображением палок. Которые рядом с уровнем шума, он не кажет. Но уж биения низких порядков он всяко покажет.

Про ДПКД, у нас эта схема работает. Большего сказать не могу.

[rloc 51]

А чем мешали? Обычным смесителем или смесителем с подавлением одно боковой? Вторая боковая не мешала захвату петли?

Тоже по-моемому квадратурным, но в моем случае это было не принципиально, полоса была не широкая и целиком фильтром покрывалась, а боковая чуть давилась только для снижения требований к фильтру. Схемку поищу, но боюсь мог каких-нибудь ляпов там наделать, смесители использовал фирмы Hittite.

 

Я вот сейчас ношусь с макетированием октавного синтезатора на ЖИГ

В ваших словах ключевая фраза - предустановка ЖИГа ЦАПом, я бы честно без него не взялся за такую труднопредсказуемую конструкцию.

 

Никто не мерял полосу пропускания сквозного канала по входу Rset?

Даже и не мечтайте о широкой полосе. Rset связан с источником опорного напряжения, а поскольку он как правило сильно шумит его хорошо фильтруют, если не внешним конденсатором, то хотя бы внутренним.

[VCO 0]

Я тут много интересного пропустил. Отдельное спасибо Dr.Drew за продуктивное “разоблачение” AD. Я так понял, что у AD9910 та же самая беда, что и у AD9912?

Без предустановки ЖИГа ЦАПом хотелось бы обойтись- т.е сделать всю петлю на одном ФД и чтобы небыло захватов петли на "неправильных" частотах.

А чем Вам так сильно мешает ЦАП. ЕМНИП, Вы “быстро” свипируете ЖИГом, стало быть ЦАП здесь очень даже к месту, а ФД пусть лучше работает на FM. ИМХО Именно ЦАП и предотвратит захват петли на "неправильных" частотах. Или может быть, я опять чего-то недопонял? :laughing:

PS. Есть еще совсем дурная идея- сделать смеситель так , что бы использовать сам ДДС в качестве перемножающего ЦАПа, т.е подавать сигнал внешнего гетеродина на вход Rset, а на выходе ЦАПа ДДС получать уже модулированный сигнал. Никто не мерял полосу пропускания сквозного канала по входу Rset?

Если честно, то здесь я вообще затупил :cranky: : не понял, какие частоты вы собрались перемножать таким образом и зачем это нужно? Если относительно низкие, то это можно сделать программированием регистра FSC. Если относительно высокие, то хватит ли выходной полосы ЦАПа DDS?

Ещё можно подумать об использовании для этого другого DDS, например, AD9910...

[khach 40]

А чем Вам так сильно мешает ЦАП. ЕМНИП, Вы “быстро” свипируете ЖИГом, стало быть ЦАП здесь очень даже к месту, а ФД пусть лучше работает на FM. ИМХО Именно ЦАП и предотвратит захват петли на "неправильных" частотах.

Можно и так, особо не мешает, но вот в этом случае приходится отказываться от ФЧД в микросхеме ФАПЧ и применять обычный ЧД или ФД с захватом только в первой ПИ зоне от 0. Т.к на входе ФЧД пристутствуют комбинационные частоты от разных гармоник, то иногда ЧФД начинает тянуть петлю не в ту сторону, и "ложится на упор". Надо или переключаемые фильтры использовать, или однополосный смеситель, или очень близко подводить ЖИГ к частот захвата.

 

Если честно, то здесь я вообще затупил :cranky: : не понял, какие частоты вы собрались перемножать таким образом и зачем это нужно? Если относительно низкие, то это можно сделать программированием регистра FSC. Если относительно высокие, то хватит ли выходной полосы ЦАПа DDS?

Есть желание перемножать частоту, генерируемую ДДСом с другой частотой, какой- еще незнаю. Это может быть низкая частота для формирования ультразвуковой ПЧ например (десятки килогерц) или единицы -десятки мегагерц, тогда можно попытаться формировать оффсет по частоте всей петли. Еще сам незнаюю. У древних ЦАПов у тех же аналоговых девиц был интересный параметр- полоса пропускания по входу Uref. Вот именно этого параметра мне и нехватает для того чтобы понять, работоспособна моя идея или нет.

 

[khach 40]

Есть желание перемножать частоту, генерируемую ДДСом с другой частотой, какой- еще незнаю.

Вот именно этого параметра мне и нехватает для того чтобы понять, работоспособна моя идея или нет.

Отвечу сам себе, может кому пригодится. В описаниях DDS этот момент потерян полностью, но вот в TxDAC рассмотрен вполне подробно, особенно в старых, типа AD9764. И модуляция по опоре возможна, и полоса дана

REFERENCE INPUT
Small Signal Bandwidth (w/o CCOMP1)4 1.4 MHz

И схема применения наличиствует, даже немного нетипичная, с внешним усилком для пересиливания внутреннего.

Ну чтож, прийдется делать DDS самому на Xilinxе, зато аналоговый перемножитель (безгармониковый смеситель) получим. А когда поставим их два и аналогово сложим выходы- получится однополосный смеситель, и наконец сформируется частота оффсета в синтезаторе.