blackfin 23 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 · Жалоба Именно, про что и речь - отсутствие дальнего порядка по сути - сплошные дислокации. А.. Ну, в этом же смысле, любой диэлектрик - проводник тока.. :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 · Жалоба А поверять Вы его в таком случае как собираетесь? Подкатывать к системе установку создания эталонных давлений? Снимать. И везти на поверку. В общем, готовтесь к болшим расходам сил и средств. А 600 000 р.- это даже при небольшой з/п инженера, в 15 т.р., скажем,- хватит на одного на 20 месяцев. Всего. Это даже если не покупать ничего- ни материалов ни элементов... Срок - 3 месяца. От силы. Материалы приобретаем мы - потому что нам этот датчик потом производить и нам покупать материалы. А вот измерительная аппаратура должна быть у разработчика своя. Либо - за его счет банкет в метрологии. Я где- то встречал мембраны, производства, по- моему Фрязино или Зеленограда с п/п датчиками, уже на них наклеенными. И готовые датчики они делают. Знаю. Не годится. Подробностей не помню (не мы тестировали их), но не выдерживают заявленной точности. Простите, забыл. Диапазон требуется -40..+85. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
heapoiss 0 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 · Жалоба Хороший вопрос. Я - хз. А вообще - хотите поучаствовать? Нужно разработать дифференциальный датчик давления с точностью не хуже 0.05% в диапазоне от 0 до 2атм. Среда - с одной стороны атмосфера, с другой - светлые нефтепродукты. Датчик с сопутствующей электроникой должен иметь вид взрывозащиты ia, по категории смеси - IIB. Себестоимость в более-менее серийном производстве не должна превысить $100. Бюджет разработки ориентировочно $10...20К, причем за эти деньги надо сделать КД на серийное производство и решить вопросы метрологии. Беретесь? Интересно... Откуда Вы взяли экономические выкладки для своего предложения? Я профессионал-разработчик как раз датчиков давления, работаю не один год в этом качестве. Поэтому ситуацией владею достаточно конкретно. Есть несколько замечаний и вопросов: Серийный прибор с погрешностью 0,05% в принципе должен стоить на порядок дороже (или чуть-чуть меньше) указанной Вами цены. Какой диапазон рабочих температур? Указанного Вами бюджета едва хватит на выпуск комплекта КД и ТД. А внедрение в производство ничего не стоит? Технологию например разработать... Или как у Владимира Семеновича: "Мы к Вам сейчас заявимся с лопатами и вилами..."? В нашей отрасли датчиком дифференциального давления называется прибор измеряющий разность давлений при системном давлении на порядки выше измеряемых, а тот прибор, о котором Вы пишете, это датчик избыточного давления, или Ваша формулировка некорректна. В общем вопросов тьма, ответов пока нет. Если интересно - пишите на [email protected] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 · Жалоба Откуда Вы взяли экономические выкладки для своего предложения? Из жизни, как это ни странно. Если человек владеет вопросом, как построить первичный преобразователь, то предлагаемая компенсация за это знание - вполне адекватна (чуть ниже - про разработку остального железа, выпуск КД и т.д.). Требование по решению вопросов метрологии - чистая страховка с нашей стороны, дабы получить все-же то, что необходимо. Т.е. выплата компенсации производится только после подтверждения метрологических характеристик на предсерийных образцах. Серийный прибор с погрешностью 0,05% в принципе должен стоить на порядок дороже (или чуть-чуть меньше) указанной Вами цены. Я так понимаю, Вы имели в виду себестоимость. Обоснуйте. Какой диапазон рабочих температур? Я ж написал: Диапазон требуется -40..+85. Указанного Вами бюджета едва хватит на выпуск комплекта КД и ТД. Тут мы с удовольствием пойдем навстречу - есть достаточно людей прямо у нас на предприятии, которые снимут вопросы оформительской работы. Также нет проблем с разработкой электроники и ПО - тоже можем взять на себя. Нет вопросов и с изготовлением опытной партии. Посему писать в раскладку бюджета количество выпущенных форматов смысла нет, да и не будем мы такой бюджет оплачивать, деньги-то не государственные, а из собственного кармана. В нашей отрасли датчиком дифференциального давления называется прибор измеряющий разность давлений при системном давлении на порядки выше измеряемых, а тот прибор, о котором Вы пишете, это датчик избыточного давления, или Ваша формулировка некорректна. Возможно, пусть будет датчик избыточного давления. Если интересно - пишите на [email protected] Понимаете ли... Поиск человека на эту работу производится настолько неспешно, что нет смысла даже объявление в раздел "Предлагаю работу" постить. А Вы уже переписку предлагаете и обвиняете в преднамеренном уменьшении бюджета :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
heapoiss 0 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Серийное- это сколько? При заявленной Вами себестоимости и метрологических характеристиках, серийность должна быть штук 1000 в месяц. Да и бюджет разработки- 20 т. зеленых- это чтот-то 600 000 р., или я не прав? Датчики, поди сертифицироваться должны...И как СИ, и на взрыво/пожаробезопасность. Судя по поставленной задаче "Датчик с сопутствующей электроникой" - это уже не просто преобразователь, а конечный прибор, правда с непонятно каким выходным сигналом. При серийности 1000 шт/мес себестоимость никак не меньше 1500 руб (при погрешности 0,5 - 1,0%). Для класса 0,25% это еще процентов 20-25, т.е. >= 1800 Если нужна нормальная компенсация доп температурной погрешности (не хуже 0,05%/10С) - еще коэффициент от 1,5 до 3. О погрешности 0,05% - SIEMENS, Yokogawa, Emerson (Rosemount) имеют цены от 2 Кбаксов и выше. Метран, Элемер, Манометр & etc. от 25 000 наших. Господа, мы о чем говорим? Уменьшение погрешности вдвое - увеличение цены минимум втрое Для прибора 0,05% - стоимость образцовки (минимум 0,02%) на указанный диапазон давлений - где-то от 300 000 руб. + камера тепла/холода еще 600 000. Даже если это оборудование уже есть - имеется понятие амортизации, минимум 10% в год. Кто-то из коллег здесь в расчетах исходил из ЗП - 15 000/мес. Снимаю шляпу... Профессионал, способный создать прибор такого класса, даже на периферии стоит не меньше 30 000. про Москву не говорю - от 50 000. Кстати, если в Москве есть спец, способный на достижение подобных результатов (доказательно), готов обсуждать сотрудничество. тел. (495) 916-79-08 Макарцев Михаил Михайлович e-mail: [email protected] К сведению: Большинство портативных калибраторов давления (независимо от производителя) имеют погрешность 0,04-0,06% в достаточно узком интервале температур, при ценах от 70 000 руб Есть предположение - может человек, предлагавший этот проект, все цифирки поделил на 10. или не знает, что такое измерение давления... А профессионалов прошу - отзовитесь, контакты чуть выше Из жизни, как это ни странно. Если человек владеет вопросом, как построить первичный преобразователь, то предлагаемая компенсация за это знание - вполне адекватна (чуть ниже - про разработку остального железа, выпуск КД и т.д.). Требование по решению вопросов метрологии - чистая страховка с нашей стороны, дабы получить все-же то, что необходимо. Т.е. выплата компенсации производится только после подтверждения метрологических характеристик на предсерийных образцах. Понимаете ли... Поиск человека на эту работу производится настолько неспешно, что нет смысла даже объявление в раздел "Предлагаю работу" постить. А Вы уже переписку предлагаете и обвиняете в преднамеренном уменьшении бюджета :) я не обвиняю человек, не имея оборудования, на коленке, при таких параметрах ничего не сделает, а в Вашем посте речь шла именно о датчике, а не о преобразователе "Датчик с сопутствующей электроникой ". значит есть достаточно сложный электронный блок с функцией компенсации температурной погрешности эта задача решается или схемотехникой (для аналогового прибора) или микропроцессорной обработкой (АЦП не хуже 16 бит) У нас есть решения, серийно выпускаются, но погрешность (основная) все равно выше запрашиваемой. а вообще-то я предлагал писать в e-mail мы сейчас уже мусорим в форуме. большинству это неинтересно. пишите, звоните (+7-495-916-79-08 - Макарцев), приезжайте. Обсудим. Кстати, преобразователи мы выпускаем серийно. Завод "Манометр". 0,15% - без проблем 0,1% - можно, но необходимо применение дополнительных мер точнее - тоже можно, но цена... калибратор ППК-100, вчера во ВНИИМСе проверял, реально лег в 0,03% полной погрешности. Но диапазон температуры значительно уже Ваших требований. Про цену опять промолчу Предлагаю связаться (прислать технические требования) или открыть отдельную тему Больше флудить не буду... С уважением Изменено 30 сентября, 2009 пользователем heapoiss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 · Жалоба Больше флудить не буду... Да Бог с Вами, по сравнению с местным политическим разделом - это не флуд. В общем и целом я вел к тому, что ради уменьшения издержек мы готовы заплатить за ноухау, но не хотим оплачивать работу чужого коллектива от чертежников до уборщиц - этих хватит у самих. И разработчиков-профессионалов хватит, которые готовы решить все сопутствующие проблемы. Готовы оплатить только мозг ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться