[blackfin 31]

Именно, про что и речь - отсутствие дальнего порядка по сути - сплошные дислокации.

А.. Ну, в этом же смысле, любой диэлектрик - проводник тока.. :laughing:

[Rst7 5]

А поверять Вы его в таком случае как собираетесь? Подкатывать к системе установку создания эталонных давлений?

 

Снимать. И везти на поверку.

 

В общем, готовтесь к болшим расходам сил и средств. А 600 000 р.- это даже при небольшой з/п инженера, в 15 т.р., скажем,- хватит на одного на 20 месяцев. Всего. Это даже если не покупать ничего- ни материалов ни элементов...

 

Срок - 3 месяца. От силы. Материалы приобретаем мы - потому что нам этот датчик потом производить и нам покупать материалы. А вот измерительная аппаратура должна быть у разработчика своя. Либо - за его счет банкет в метрологии.

 

Я где- то встречал мембраны, производства, по- моему Фрязино или Зеленограда с п/п датчиками, уже на них наклеенными. И готовые датчики они делают.

 

Знаю. Не годится. Подробностей не помню (не мы тестировали их), но не выдерживают заявленной точности. Простите, забыл. Диапазон требуется -40..+85.

[heapoiss 0]

Хороший вопрос. Я - хз.

 

А вообще - хотите поучаствовать? Нужно разработать дифференциальный датчик давления с точностью не хуже 0.05% в диапазоне от 0 до 2атм. Среда - с одной стороны атмосфера, с другой - светлые нефтепродукты. Датчик с сопутствующей электроникой должен иметь вид взрывозащиты ia, по категории смеси - IIB. Себестоимость в более-менее серийном производстве не должна превысить $100.

 

Бюджет разработки ориентировочно $10...20К, причем за эти деньги надо сделать КД на серийное производство и решить вопросы метрологии.

 

Беретесь?

Интересно...

Откуда Вы взяли экономические выкладки для своего предложения?

Я профессионал-разработчик как раз датчиков давления, работаю не один год в этом качестве. Поэтому ситуацией владею достаточно конкретно.

Есть несколько замечаний и вопросов:

 

Серийный прибор с погрешностью 0,05% в принципе должен стоить на порядок дороже (или чуть-чуть меньше) указанной Вами цены.

Какой диапазон рабочих температур?

Указанного Вами бюджета едва хватит на выпуск комплекта КД и ТД.

А внедрение в производство ничего не стоит? Технологию например разработать...

 

Или как у Владимира Семеновича: "Мы к Вам сейчас заявимся с лопатами и вилами..."?

 

В нашей отрасли датчиком дифференциального давления называется прибор измеряющий разность давлений при системном давлении на порядки выше измеряемых, а тот прибор, о котором Вы пишете, это датчик избыточного давления, или Ваша формулировка некорректна.

 

В общем вопросов тьма, ответов пока нет.

Если интересно - пишите на [email protected]

[Rst7 5]

Откуда Вы взяли экономические выкладки для своего предложения?

 

Из жизни, как это ни странно. Если человек владеет вопросом, как построить первичный преобразователь, то предлагаемая компенсация за это знание - вполне адекватна (чуть ниже - про разработку остального железа, выпуск КД и т.д.). Требование по решению вопросов метрологии - чистая страховка с нашей стороны, дабы получить все-же то, что необходимо. Т.е. выплата компенсации производится только после подтверждения метрологических характеристик на предсерийных образцах.

 

Серийный прибор с погрешностью 0,05% в принципе должен стоить на порядок дороже (или чуть-чуть меньше) указанной Вами цены.

 

Я так понимаю, Вы имели в виду себестоимость. Обоснуйте.

 

Какой диапазон рабочих температур?

Я ж написал:

Диапазон требуется -40..+85.

 

Указанного Вами бюджета едва хватит на выпуск комплекта КД и ТД.

 

Тут мы с удовольствием пойдем навстречу - есть достаточно людей прямо у нас на предприятии, которые снимут вопросы оформительской работы. Также нет проблем с разработкой электроники и ПО - тоже можем взять на себя. Нет вопросов и с изготовлением опытной партии. Посему писать в раскладку бюджета количество выпущенных форматов смысла нет, да и не будем мы такой бюджет оплачивать, деньги-то не государственные, а из собственного кармана.

 

В нашей отрасли датчиком дифференциального давления называется прибор измеряющий разность давлений при системном давлении на порядки выше измеряемых, а тот прибор, о котором Вы пишете, это датчик избыточного давления, или Ваша формулировка некорректна.

 

Возможно, пусть будет датчик избыточного давления.

 

Если интересно - пишите на [email protected]

 

Понимаете ли... Поиск человека на эту работу производится настолько неспешно, что нет смысла даже объявление в раздел "Предлагаю работу" постить. А Вы уже переписку предлагаете и обвиняете в преднамеренном уменьшении бюджета :)

[heapoiss 0]

Серийное- это сколько? При заявленной Вами себестоимости и метрологических характеристиках, серийность должна быть штук 1000 в месяц. Да и бюджет разработки- 20 т. зеленых- это чтот-то 600 000 р., или я не прав? Датчики, поди сертифицироваться должны...И как СИ, и на взрыво/пожаробезопасность.

Судя по поставленной задаче "Датчик с сопутствующей электроникой" - это уже не просто преобразователь, а конечный прибор, правда с непонятно каким выходным сигналом.

При серийности 1000 шт/мес себестоимость никак не меньше 1500 руб (при погрешности 0,5 - 1,0%). Для класса 0,25% это еще процентов 20-25, т.е. >= 1800

Если нужна нормальная компенсация доп температурной погрешности (не хуже 0,05%/10С) - еще коэффициент от 1,5 до 3.

О погрешности 0,05% - SIEMENS, Yokogawa, Emerson (Rosemount) имеют цены от 2 Кбаксов и выше.

Метран, Элемер, Манометр & etc. от 25 000 наших.

Господа, мы о чем говорим?

Уменьшение погрешности вдвое - увеличение цены минимум втрое

Для прибора 0,05% - стоимость образцовки (минимум 0,02%) на указанный диапазон давлений - где-то от 300 000 руб. + камера тепла/холода еще 600 000.

Даже если это оборудование уже есть - имеется понятие амортизации, минимум 10% в год.

Кто-то из коллег здесь в расчетах исходил из ЗП - 15 000/мес. Снимаю шляпу... Профессионал, способный создать прибор такого класса, даже на периферии стоит не меньше 30 000. про Москву не говорю - от 50 000.

Кстати, если в Москве есть спец, способный на достижение подобных результатов (доказательно), готов обсуждать сотрудничество.

тел. (495) 916-79-08 Макарцев Михаил Михайлович e-mail: [email protected]

 

К сведению:

Большинство портативных калибраторов давления (независимо от производителя) имеют погрешность 0,04-0,06% в достаточно узком интервале температур,

при ценах от 70 000 руб

Есть предположение - может человек, предлагавший этот проект, все цифирки поделил на 10.

или не знает, что такое измерение давления...

 

А профессионалов прошу - отзовитесь, контакты чуть выше

 

Из жизни, как это ни странно. Если человек владеет вопросом, как построить первичный преобразователь, то предлагаемая компенсация за это знание - вполне адекватна (чуть ниже - про разработку остального железа, выпуск КД и т.д.). Требование по решению вопросов метрологии - чистая страховка с нашей стороны, дабы получить все-же то, что необходимо. Т.е. выплата компенсации производится только после подтверждения метрологических характеристик на предсерийных образцах.

Понимаете ли... Поиск человека на эту работу производится настолько неспешно, что нет смысла даже объявление в раздел "Предлагаю работу" постить. А Вы уже переписку предлагаете и обвиняете в преднамеренном уменьшении бюджета :)

я не обвиняю

человек, не имея оборудования, на коленке, при таких параметрах ничего не сделает,

а в Вашем посте речь шла именно о датчике, а не о преобразователе "Датчик с сопутствующей электроникой ".

значит есть достаточно сложный электронный блок с функцией компенсации температурной погрешности

эта задача решается или схемотехникой (для аналогового прибора) или микропроцессорной обработкой (АЦП не хуже 16 бит)

У нас есть решения, серийно выпускаются, но погрешность (основная) все равно выше запрашиваемой.

а вообще-то я предлагал писать в e-mail

мы сейчас уже мусорим в форуме. большинству это неинтересно.

пишите, звоните (+7-495-916-79-08 - Макарцев), приезжайте. Обсудим.

Кстати, преобразователи мы выпускаем серийно. Завод "Манометр".

0,15% - без проблем

0,1% - можно, но необходимо применение дополнительных мер

точнее - тоже можно, но цена...

калибратор ППК-100, вчера во ВНИИМСе проверял, реально лег в 0,03% полной погрешности. Но диапазон температуры значительно уже Ваших требований. Про цену опять промолчу

Предлагаю связаться (прислать технические требования) или открыть отдельную тему

Больше флудить не буду...

С уважением

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем heapoiss

[Rst7 5]

Больше флудить не буду...

 

Да Бог с Вами, по сравнению с местным политическим разделом - это не флуд.

 

В общем и целом я вел к тому, что ради уменьшения издержек мы готовы заплатить за ноухау, но не хотим оплачивать работу чужого коллектива от чертежников до уборщиц - этих хватит у самих. И разработчиков-профессионалов хватит, которые готовы решить все сопутствующие проблемы. Готовы оплатить только мозг ;)